Elefanten im weltall? hieß das nicht ursprünglich Schweine im weltall?
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Intelligent design - Untergang der seriösen Naturwissenschaft?
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Zitat von Naranek Beitrag anzeigenDas bezweifele ich doch ganz stark, wenn ich mir die Beiträge einiger durchlese. Da werden einfach irgendwelche Aussagen gepostet und nicht auf Richtigkeit und Plausi. überprüft.
Du könntest ja die Aussage widerlegen, ID sei keine wissenschaftliche Theorie, sofern es stimmt, dass ID eine Theorie ist. Es postuliert schließlich Dinge, die nicht nachgewiesen werden.
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Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenSchwer vorstellbar für viele Menschen, aber ein logischer Gedankengang auf den Einstein oder Hawkins auch schon gekommen ist!
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenMir war der Zusammenhang sofort klar, Menschen die an nichts höheres glauben, wären vielleicht eher in der Lage anderen Menschen etwas anzutun, wenn es sowieso keine höheren Konsequenzen hätte, außer irdische Konsequenzen wie z.B. Gefängnis,
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenDas tut ja nichts zur Sache, aber die Comics, vor allem daß mit dem Prof. zeigen sehr anschaulich wie es oftmals läuft!
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenDas geniale des Lebens auf der Erde ist, das ein Kreationst genauso seine Beweise für sein Weltbild findet, wie ein Evolutionst seine Beweise für sein Weltbild findet.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenLetztendlich wird die Spiritualität und die Wissenschaft zusammenwachsen, und dadurch erstaunliches hervorbringen."Das Denken und die Methoden der Vergangenheit konnten die Weltkriege nicht verhindern,
aber das Denken der Zukunft muß Kriege unmöglich machen." (Albert Einstein)
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Zitat von loerpdu weißt aber schon, dass einstein agnostiker war und hawkins atheist ist, oder?
Zitat von loerpsorry, aber so einen unglaublichen schwachsinn hab ich ja noch nie gehört!!! ist dir schon mal aufgefallen, dass es in stark religiös geprägten gesellschaften eine wesentlich höhere verbrechensrate gibt als in säkularisierten gesellschaften?
Zitat von loerpehrlich, die comics sind so dumm, dass ich mich nicht mal richtig darüber ärgern kann.
Zitat von loerpwenn man logisches denken verweigert und wissenschaftlich gesicherte fakten leugnet, kann man für alles eine begründung finden. ich hatte schonmal eine diskussion mit einem christlichen fundamentalisten, der der meinung war, dass alles, was nicht in sein weltbild passte, "vom teufel gefälscht" war.
Zitat von loerpdas hatten wir schon mal. nämlich im mittelalter. aber wie ich vorhin schon gepostet habe, war ernsthafte wissenschaftliche forschung erst möglich, nachdem sich die wissenschaft von den religiösen dogmen befreien konnte.
by(e) SpacejayEs gibt Wahrheiten, die nicht bewiesen werden können.
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Zitat von Spacejay Beitrag anzeigen
Ganz genau, weil der Designer, außerhalb der Raum- und Zeitzone schon immer existiert hat, immateriell, geistig und höherdimensional. Schwer vorstellbar für viele Menschen, aber ein logischer Gedankengang auf den Einstein oder Hawkins auch schon gekommen ist!
Denn könntest du ebensogut, auch davon ausgehen das dass Universum(z.b. in Form einer Sigularität, oder als ein anderes Univserum (siehe Oben)) schon immer da war.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenMir war der Zusammenhang sofort klar, Menschen die an nichts höheres glauben, wären vielleicht eher in der Lage anderen Menschen etwas anzutun, wenn es sowieso keine höheren Konsequenzen hätte, außer irdische Konsequenzen wie z.B. Gefängnis, aber da ziehen sich ja dann viele Mörder, mit Selbstmord aus der Affäre. Dabei sollte man aber jetzt nicht die fanatistischen Selbstmord-Moslems als Gegenbeispiel nehmen, die haben nämlich keinerlei bewußt gelebte Verbindung zu einer höheren Intelligenz, und sind nur verirrte Gläubige! Wären diese Menschen spirituell, so wäre Ihr Kampf gegen das totalitäre-USA-Regime ein anderer, ein vor allem friedlicherer.
by(e) Spacejay
Es gibt durchaus leute die Das Gute Tun, Weil sie denken das sie damit z.b. Leiden Verhindern!Zuletzt geändert von DragoMuseveni; 23.09.2006, 14:28."Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hälst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich. " - B. Russell, 10 Gebote eines Liberalen.
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Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenund Hawkins tut dies auch, ohne gerne darüber zu sprechen
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenHawkins sieht auch nur eher in den Naturgesetzten diese höhere Intelligenz.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenReligionen haben ihre Moral, und wenn jemand diese Moral nicht einhält, dann ist derjenige nicht religiös.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenDie Comics haben Message, aber die kannst Du anscheinend nicht erkennen.
so intellektuell anspruchsvoll sind die comics wirklich nicht, dass ich sie nicht verstehen könnte.
aussage 1: evolutionstheorie führt zu jugendkriminalität, weil die armen kinder ohne id keinen sinn im leben erkennen können , aussage 2: verschwörerische darwinisten enthalten den menschen böswillig die einzige wahrheit, nämlich id vor . aussage 1 ist schlichtweg falsch und aussage 2 ist einfach nur lächerlich.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenTja, Du zeigst mit Deinen Texten, daß Du zwischen dogmatischer Religion und universeller Spiritualität nicht unterscheiden kannst. Beides ist nicht das selbe. Eine Religion mit mehr Spiritualität, wäre nicht dogmatisch. Wenn ein Mensch spirituell ist, dann muß dieser noch lange nicht religiös sein, und einer Religion angehören."Das Denken und die Methoden der Vergangenheit konnten die Weltkriege nicht verhindern,
aber das Denken der Zukunft muß Kriege unmöglich machen." (Albert Einstein)
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Zitat von NaranekDas ist es, was mich immer ärgert, da wird einfach eine nicht untermauerte Hypothese als schon bewiesen herangezogen und alle Beobachtungen an diese angepasst. Ist das Wissenschaft? Macht so eine Vorgehensweise einen Unterschied zu ID?
Die ebenfalls bewiesene Tatsache, dass es unzählige Fehlbildungen im Tierreich gibt, die lässt du auch getrost unter den Tisch fallen. Ist ja auch klar, dagegen hast du nämlich keine Argumente.
Zitat von SpacjeyDa denkst vielleicht etwas zu eingleisig. Woher weißt Du denn, daß das "Konzept" Elefant nur auf der Erde existent ist, und sich nicht vorher schon auf anderen Planeten entwickelt hat, auf denen ein größerer Atmosphärische Druck herrscht, oder vielleicht sogar von anderen Planeten stammt, und hier mit angesiedelt worden ist, von einer Biokeeper-Rasse, oder intelligenten Designern. Wenn man nur den für einen selbst plausibelsten Grund in Betracht zieht, und andere Erklärungversuche außer Acht läßt, dann kann man ganz schnell auf dem Holzweg landen. Weil mehr als Vermutungen hat die Evolutionstheorie, für viele Gegebenheiten, auch nicht parat.
Das beweist eher, dass du von Paläontologie nun aber wirklich überhaupt keine Ahnung hast. Die Evolutionslinie der Elefanten gehört zuu den dichtesten nachgewiesenen und ist auf der Erde so dicht überliefert, dass sich einzelne Funde wunderbar für eine Datierung eignen.Für meine Königin, die so reich wäre, wenn es sie nicht gäbe ;)
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Zitat von Komodo Beitrag anzeigenDu könntest ja die Aussage widerlegen, ID sei keine wissenschaftliche Theorie, sofern es stimmt, dass ID eine Theorie ist. Es postuliert schließlich Dinge, die nicht nachgewiesen werden.
Zitat von Loerpdu weißt aber schon, dass einstein agnostiker war und hawkins atheist ist, oder?
Ein harter Agnostiker ist jemand, der grundsätzlich sagt, dass man göttliches mit naturwissenschaftlichen Methoden niemals wird beweisen können. Ein weicher Agnostiker sagt hingegen, dass man nur heute keine Methode hat, sich dies in Zukunft aber unter Umständen ändern wird. Einstein war jemand, der aufgrund seiner Beobachtungen und seinem Verständnis für Naturwissenschaften jemand war, der auf die Göttlichkeit der Schöpfung geschlossen hatte.
Zitat von SpacejayIch meine ja auch keine religiösen Gesellschaften sondern spirituelle, da ist der Unterschied. Desweiteren ist das völliger Schwachsinn, was Du da schreibst. Religionen haben ihre Moral, und wenn jemand diese Moral nicht einhält, dann ist derjenige nicht religiös.
Zitat von Loerp2: verschwörerische darwinisten enthalten den menschen böswillig die einzige wahrheit, nämlich id vor
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Zitat von NaranekDu weißt aber schon, dass es einen Unterschied macht, ob jemand harter oder weicher Agnostiker ist.
Ein harter Agnostiker ist jemand, der grundsätzlich sagt, dass man göttliches mit naturwissenschaftlichen Methoden niemals wird beweisen können. Ein weicher Agnostiker sagt hingegen, dass man nur heute keine Methode hat, sich dies in Zukunft aber unter Umständen ändern wird.Für meine Königin, die so reich wäre, wenn es sie nicht gäbe ;)
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Zitat von Naranek Beitrag anzeigenDa hast Du grundsätzlich Recht, allerdings verhält es sich mit der ET genauso, es werden Dinge postuliert die nicht nachgewiesen wurden, siehe Bsp. mit dem Elefanten oder auch mit den Bakterien und Resistenzen.
Eine Hypothese, wieso sich etwas entwickelt hat, oder ob Resistenz das Ergebnis einer evolutionären Entwicklung ist oder nicht, entscheidet nicht darüber, ob die Evolution eine Theorie ist oder nicht. Nein, um solche spezifischen Annahmen geht es mir nicht, es geht um grundlegende Annahmen, wie den "intelligenten" Desinger zum Beispiel.
Wenn wir mal wissenschaftlich sind und den Desinger definieren, muss der Desinger zwangsläufig ein Lebewesen sein, welches sich auch entwickelt hat. Und wenn nicht er, dann sein Desinger, oder dessen Desinger Vorgänger. Um eine Evolution kommt man offenbar nicht herum.
Die Alternative wäre, dass der Desinger ein Wesen ist, das nicht mit der Physik vereinbar ist. Ein Gott zum Beispiel.
Gegen einen Desinger spricht dann noch, dass seine Schöpfung nicht intelligent desingt ist, die Fossilienfunde, die eine langsame Entwicklung belegen und natürlich die schnelleren Entwicklungen, die man beobachten kann und die ID interessanterweise zulässt.
So ehrlich ist ID aber nicht, über den Desinger wird keinerlei Aussage gemacht, die über die Bezeichnung hinausgeht.
Dann sagt ID auch noch, dass es keine Makroevolution gäbe, also dass Evolution nur im kleinen funktioniert, als Mikroevolution, wie vorhin erwähnt. Das Problem ist, dass es dafür keinen Grund gibt, ID ist überflüssig, weil das Alter der Erde mehr als Ausreichend für eine Markoevolution ist.
Genaus aus dem Grund macht ID nur einen annähernd vernünftigen Eindruck, wenn man eine junge Erde annimmt. Genau das tut ID auch...
Mh, ein Gott und eine junge Erde, das klingt nach den Schöpfungsmythen der abrahamitischen Religionen. Und wer betreibt ID im großen Stil? Anhänger abrahamitischer Religionen mit einer radikalen, wörtlichen, Auslegung der Mythen...
ID kann man also mit Fug und Recht als Schöpfungsmythos bezeichnen.
Was sagst du nun?
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Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigenWenn du davon Ausgehst Das der schöpfer einfach da war.
Denn könntest du ebensogut, auch davon ausgehen das dass Universum(z.b. in Form einer Sigularität, oder als ein anderes Univserum (siehe Oben)) schon immer da war.
Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigenAlso das Gute nur Deshalb tun weil man nicht Bestraft werden will?
Es gibt durchaus leute die Das Gute Tun, Weil sie denken das sie damit z.b. Leiden Verhindern!
Zitat von loerpwenn er es tut, ohne öffentlich darüber zu sprechen, woher weißt du es denn dann? telepathie?
Zitat von loerpsorry, aber zwischen einer übernatürlichen personifizierten intelligenz und den naturgesetzen liegen welten. das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Zitat von loerpalso, ich denke, dass die leute, die andere menschen als "hexen", "ketzer", "sodomisten" o.ä. verbrannt haben, sich sehr wohl als gute christen gesehen haben - sie haben ja auch die damalige moral der kirche eingehalten.
Zitat von loerpdann erkläre einem armen, dummen ignoranten wie mir bitte, was du unter "universeller spiritualität" verstehst.
Ansonsten muß Spiritualität innerlich und dann auch äußerlich erfahren werden, um zu verstehen was sie wirklich ist. Jeder Mensch hat Zugang dazu, wenn er es selber will.
Zitat von SpockyDie ebenfalls bewiesene Tatsache, dass es unzählige Fehlbildungen im Tierreich gibt, die lässt du auch getrost unter den Tisch fallen. Ist ja auch klar, dagegen hast du nämlich keine Argumente.
Das Universum ist auch irgendwie wie ein Uhrwerk, welches zwar designed wurde, aber dann einfach von selber läuft!
So kommen Fehler im Naturreich natürlich vor, die auf äußere Einflüsse zurückzuführen sind wie z.B. Radioaktivität. Das es dann Fehlbildungen im Tierreich gibt, die von äußeren Umständen entstanden sind, liegt dann natürlich auch auf der Hand.
Zitat von SpockyNee, ist klar . Aus dem Grund wurden auch gerade so viele Vorfahren der modernen Elefanten auf die Erde gebracht und das wahrscheinlich alles aus dem Grund, um die außerirdische Herkunft zu verschleihern
Das beweist eher, dass du von Paläontologie nun aber wirklich überhaupt keine Ahnung hast. Die Evolutionslinie der Elefanten gehört zuu den dichtesten nachgewiesenen und ist auf der Erde so dicht überliefert, dass sich einzelne Funde wunderbar für eine Datierung eignen.
Wenn es ein Gedächtnis der Natur gibt, und dafür spricht z.B. auch Sheldrakes morphogenetische Feld, quasi die materieunabhängige Information-Speicherung und -Übertragung, dann wäre es nicht verwunderlich, daß Elefanten oder sogar Menschen auch auf anderen Planeten anzutreffen sind, und diese sich nur durch die Anpassung an die jeweilige Welt unterscheiden. Die Sichtung von Humanoiden in der Ufologie, mag ein Beispiel sein, welches auch dazu passt.
Die Anpassung ist somt eine geniale Erfindung. Mit einem starrer Organismus ohne Anpassung, wären viele Pflanzen- und Tierarten schon lange Geschichte. Es ist also intelligent durchdacht worden, das sich die Pflanzen und Tiere zu einem gewissen Grade anpassen können und sollen.
Zitat von NaranekEinstein war jemand, der aufgrund seiner Beobachtungen und seinem Verständnis für Naturwissenschaften jemand war, der auf die Göttlichkeit der Schöpfung geschlossen hatte.
Zitat von NaranekIch finde es gut, dass es auch andere Leute gibt die zwischen Spirituallität und Religion unterscheiden. Ein gutes Beispiel ist der Buddhismus oder Hinduismus, beide haben zwar ein Grundgerüst, sind aber sehr variabel und lassen jeden selbst nach ihren Gott suchen. Demendsprechend, sind auch beide sehr friedlich. Spiritualität, also die Suche nach sich und den Sinn seiner Existenz hat nichts mit Religion zu tun. Erst wenn jemand daherkommt und Dogmen aufstellt, wird etwas gefährlich.
Das kirchliche Mittelalter und seine Verbrechen, sind ein gutes Beispiel, für daß was passiert, wenn einer Religion die Spiritualität, und somit auch die Liebe und Weisheit abhanden gekommen ist. Genau das gleiche mit den Selbstmord-Muslimen, die geistig jenseits jeglicher Spiritualität unterwegs sind. Krieg, Mord, Fanatismus und Dogmatismus sind nicht spirituell, daß ist eine einfache Tatsache.
Zitat von NaranekNein sie Enhalten keine Wahrheit vor, sondern lassen keine Alternativen zu. Und wenn da eine Alternative aufgeworfen wird, wird der der sie erstellt hat gleich als Spinner oder Unwissender dargestellt. Bzw. wird wie im Falle von ID , als Kreatonist defarmiert. Es geht also im Endeffekt nicht darum jemandem etwas vorzuenthalten, sondern darum seine Macht zu behalten. Diese Eigenschaft haben alle dekandenten Systeme, und sie versuchen immer auf die gleiche Weise die Andersdenkenden kleinzumachen. Sie lügen, sie schüren bei dem Volk Ängste, sie werden polemisch und nicht sachlich und kriminalisieren den Gegenüber.
Die Lösung liegt aber genau in der ruhenden Mitte und auch im und der Toleranz dem anderen gegenüber. Darum wäre es wirklich wichtig für diese Welt, daß die Wissenschaft sich gegenüber der Spiritualität ein bisschen öffnet. Die Spiritualität ist und war nämlich der Wissenschaft schon immer offen gegenüber.
Zitat von KomodoWenn wir mal wissenschaftlich sind und den Desinger definieren, muss der Desinger zwangsläufig ein Lebewesen sein, welches sich auch entwickelt hat. Und wenn nicht er, dann sein Desinger, oder dessen Desinger Vorgänger. Um eine Evolution kommt man offenbar nicht herum..
Dann wenn Du verstehst, daß Du eigentlich nur einen Körper bewohnst, und quasi die Batterie des Körpers bist, der diesen steuert, damit dieser in einer matteriellen Welt aggieren kann, dann kommst Du der Sache, was Leben wirklich ist, etwas näher.
Desweiteren setzt Entwicklung lineare Zeit und Raum voraus. Eine Intelligenz außerhalb von Zeit und Raum, muß sich nicht entwickelt haben und hat demnach auch keinen Ursprung. Es ist jedoch wirklich sehr schwer, sich als Mensch in solche Regionen reinzudenken.
Zitat von KomodoSo ehrlich ist ID aber nicht, über den Desinger wird keinerlei Aussage gemacht, die über die Bezeichnung hinausgeht.
by(e) SpacejayEs gibt Wahrheiten, die nicht bewiesen werden können.
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Liebe? Wissenschaftler Lieben zutiefst. Unter anderem das Wissen - darum suchen sie ja nach neuem Wissen. In der Definition von Spiritualität sind dir also die Kollegen aus dem Science-Department scheinbar ein oder zwei Schritte voraus =)
Was ID vs Kreationismus angeht:
Führende Intelligent-Design-Befürworter haben einander widersprechende Aussagen über Intelligent Design gemacht. Bei Aussagen, die an die allgemeine Öffentlichkeit gerichtet sind, geben sie an, dass Intelligent Design nicht religiös ist, während sie angeben, dass Intelligent Design seine Grundlage in der Bibel hat,[49] wenn sie konservativ-christliche Unterstützer ansprechen.
Mehr?
Die Religion und die führenden Anhänger
Die Argumente zu Intelligent-Design sind sorgfältig in weltlichen Begriffen formuliert und vermeiden absichtlich, eine Identität des Designers zu postulieren. Phillip E. Johnson hat gesagt, dass die Entwicklung einer Mehrdeutigkeit durch den Einsatz einer weltlichen Sprache bei den Argumenten, die sorgfältig auf die Vermeidung von Beiklängen eines theistischen Kreationismus hin ausgearbeiten wurden, ein notwendiger erster Schritt ist, um letztendlich das christliche Gotteskonzept als Designer wieder einzuführen. Johnson betont "the first thing that has to be done is to get the Bible out of the discussion" (zu allererst muss die Bibel aus der Diskussion verschwinden) und "after we have separated materialist prejudice from scientific fact ... only then can 'biblical issues' be discussed" (nachdem wir materialistische Vorurteile von wissenschaftlichen Fakten getrennt haben ... erst dann können 'biblische Angelegenheiten' diskutiert werden).[52] Johnson ruft Intelligent-Design-Befürworter ausdrücklich dazu auf, ihre religiösen Absichten zu verschleiern, so dass vermieden wird, dass Intelligent Design lediglich als eine weitere Verpackung für die evangelikale christliche Nachricht angesehen wird.[53] Die meisten der Hauptbefürworter von Intelligent Design, einschließlich Michael Behe, William Dembski und Stephen C. Meyer, sind Christen, die erklärt haben, dass in ihren Augen der Designer des Lebens Gott ist. Die übergroße Mehrheit der Intelligent-Design-Befürworter sind evangelikale Protestanten. Jonathan Wells, ein anderer Hauptvertreter, ist ein Mitglied der Vereinigungskirche, die von Sun-Myung Moon geleitet wird.
Ausserdem möge ID, wenn sie wirklich wissenschaftlich arbeitet, es mit der wissenschaftlichen Methode belegen
Hier, eine liste zum abarbeiten
- Konsistenz (innere und äußere Widerspruchsfreiheit)
- Sparsamkeit (Sparsam in den vorgeschlagenen Strukturen oder Erklärungen, siehe Ockhams Rasiermesser)
- Nützlichlichkeit (beschreibt und erklärt beobachtbare Phänomene)
- Empirische Prüfbarkeit und Falsifizierbarkeit (siehe Falsifizierbarkeit)
- Begründung auf vielen Beobachtungen, oft in der Form kontrollierter, wiederholbarer Experimente.
- Korrigierbarkeit und Dynamik (wird geändert wenn neue Daten entdeckt werden)
- Progressivität (ist besser als vorhandene Theorien)
- Vorläufigkeit (macht das Zugeständnis, dass sie nicht richtig sein könnte, statt Sicherheit vorzugeben)
Intelligent Design zwingt der Welt ihr Weltbild auf, erwartet ein bestimmtes ergebnis.Ich wurde schon als linkslinker Linksmarxistengutmenschlinker bezeichnet. Was soll das sein?
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Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigenAber klar!
Vor meiner Ersten Behauptung steht ein " ". Aber man könnte das Vorhandensein von etwas Tatsächlich so sehen.
Wie ich schon sagte: Wenn die Zeit mit den Urknall entstand gab es keinen Zeitraum davor.
Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigenWie soll es das Nichts geben?
Das WIderspricht sich doch Quasie selbst.
Naja, genau das hab ich ja auch gemeint und bin deswegen zum Schluß gekommen, daß das Sein schon immer war und ist, was auch immer es sein mag. Ich denke sogar, daß alle Beteiligten der Diskussion, ob nun Vertreter der ET oder der IDT, diesem Gedanken zustimmen können.
@Drago Museveni: Das Sein kann auch ohne Zeit existieren! Zeit wäre ja nur ne weitere Dimension.
Zitat von Naranek Beitrag anzeigenDu weißt aber schon, dass es einen Unterschied macht, ob jemand harter oder weicher Agnostiker ist.
Ein harter Agnostiker ist jemand, der grundsätzlich sagt, dass man göttliches mit naturwissenschaftlichen Methoden niemals wird beweisen können. Ein weicher Agnostiker sagt hingegen, dass man nur heute keine Methode hat, sich dies in Zukunft aber unter Umständen ändern wird. Einstein war jemand, der aufgrund seiner Beobachtungen und seinem Verständnis für Naturwissenschaften jemand war, der auf die Göttlichkeit der Schöpfung geschlossen hatte.
Ein Agnostiker meint, daß man weder die Existenz noch die Nichtexistenz eines höheres Wesens, ob das nun ein Gott oder anderes Wesen gleicher Kategorie ist, rational beweisen kann.
Naturwissenschaftliche Methodik würde sogar noch ne verschärfte Suche bedeuten. Tja, ein sogenannter schwacher Agnostiker wäre demnach bloß ein Idiot!
ad Einstein: Naja, er ist eher ein schlechtes Beispiel, da zu seinen größten Irrtümern zählt ja bekanntlich die Verkennung der Quantentheorie. Er meinte dazu nur: "Gott würfelt nicht!" (Also ganz hat er das mit dem Schöpfer letztendlich auch nicht kapiert.)
Natürlich steht es dir bzw. der Scientific Community frei, auch dieser Theorie eine Alternative gegenüber zu stellen.
Zitat von Naranek Beitrag anzeigenIch finde es gut, dass es auch andere Leute gibt die zwischen Spirituallität und Religion unterscheiden. Ein gutes Beispiel ist der Buddhismus oder Hinduismus, beide haben zwar ein Grundgerüst, sind aber sehr variabel und lassen jeden selbst nach ihren Gott suchen. Demendsprechend, sind auch beide sehr friedlich. Spiritualität, also die Suche nach sich und den Sinn seiner Existenz hat nichts mit Religion zu tun. Erst wenn jemand daherkommt und Dogmen aufstellt, wird etwas gefährlich.
Und siehe da, tatsächlich, es wird als etwas der Religion übergeordnetes Empfunden.
Zitat von WikipediaMenschen, die sich selbst als spirituell bezeichnen, beziehen sich häufig auf das transzendente oder immanente göttliche Sein bzw. auf das Prinzip der transzendenten, impersonalen letzten Wahrheit oder höchsten Wirklichkeit (siehe z.B. Nirvana, Dao). In einem engeren Sinne wird Spiritualität so auch als Streben nach transrationaler Erfahrung von Wirklichkeit und den damit einhergehenden Bewusstseinszuständen verstanden. http://de.wikipedia.org/wiki/Spiritualit%C3%A4t
Der Mensch ist ein rational denkendes Tier und ist natürlich durch seine Rationalität beschränkt. Spiritualität ist dadurch nicht wahrheitsgemäß erfassbar, da der Wirkungsbereich ausserhalb des Wirkungsgrades der menschlichen Ratio liegt. Somit ist dieser Begriff obsolet und irrelevant.Zuletzt geändert von Existenz; 23.09.2006, 23:41.
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Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenJa der Designer ist ein Lebewesen. Es ist jetzt wie gesagt nur die Frage wie man Lebewesen definiert. Um sich den Designer nur ein bisschen vorstellen zu können, muß man ersteinmal verstehen, was Leben an sich wirklich ist. Leben ist nicht ein Nebeneffekt oder das Resultat der Materie, sondern Leben ist von energetischer und geistiger Beschaffenheit, unabhängig von Materie, Zeit und Raum.
Spirituelle Vorstellungen sind, wie die Borg so schön sagen, irrelevant.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenDesweiteren setzt Entwicklung lineare Zeit und Raum voraus. Eine Intelligenz außerhalb von Zeit und Raum, muß sich nicht entwickelt haben und hat demnach auch keinen Ursprung. Es ist jedoch wirklich sehr schwer, sich als Mensch in solche Regionen reinzudenken.
Zitat von Spacejay Beitrag anzeigenID macht über den Designer keine Aussage, da hast Du recht. Die Antworten findest Du jedoch in der Spiritualität.
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Zitat von Komodo Beitrag anzeigen
Existenz ohne Zeit und Raum funktioniert nicht. Das ist das Selbe wie Existenz "außerhalb" des Universums. Es gibt kein Außerhalb, definitionsgemäß umfasst das Universum alles Existente.
Aber ich verstehe, daß du eigentlich etwas anderes damit ansprechen wolltest und darin stimme ich mit dir überein.
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