Könnte man nicht auch mittels Magneten einen Schutz aufbauen ? Ich mein mal gelesen zu haben das schon jeder Küchenmagnet ein stärkeres Feld hat als das der Erde ?
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Ich mein mal gelesen zu haben das schon jeder Küchenmagnet ein stärkeres Feld hat als das der Erde ?
Magnetische "Schilde" für Raumschiffe wurden tatsächlich schon angedacht. Das Problem ist, dass die "Schutzwirkung" eines Magnetfeldes daher rührt, dass die Teilchen der kosmischen Strahlung auf ihrer Bahn abgelenkt werden und so die Erde schon gar nicht treffen. Wenn also das Erdmagnetfeld einen Durchmesser von 100'000 km hat und die Teilchen mit knapper Lichtgeschwindigkeit angesaust kommen, muss also im Verlauf einer Drittel-Sekunde so viel Kraft am (geladenen) Teilchen aufgebaut werden, damit es um ca. einen Erdradius von seiner Bahn abgelenkt wird. Da die Magnetblase um das Raumschiff sehr viel kleiner sein muss, muss dieselbe Ablenkung auf sehr viel kürzerer Strecke geschehen, was ein stärkeres Feld bedingt. Wenn also ein Teilchen der kosmischen Strahlung auf 10 statt 100'000 km um ein paar Prozent von seiner Bahn abgelenkt werden muss, muss das Feld entsprechend 10'000 Mal stärker sein (natürlich ist auch das Ziel Raumschiff viel kleiner, so dass es am Ende auf das Verhältnis von Ziel zu Magnetfeldblase herauskommt). So starke Felder benötigen starke (supraleitende Elektro-)Magnete und entsprechend viel Masse. So viel Masse, dass man sich fragen muss, ob diese Masse nicht besser in einen schnelleren Transit oder eine stärkere Dämmung investiert wäre.
Anderseits haben starke Magnetblasen um Raumschiffe auch noch andere Vorteile: so kann man mit ihnen im Sonnenwind segeln (was Treibstoff sparen könnte) und in den Ionosphären von Planeten mit Atmosphären abbremsen (dito). Ich kann mir sowas also durchaus vorstellen - wenn wir das Problem mit dem günstigeren Zugang zum Weltraum erst einmal gelöst haben.Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenFür eine zukünftige ISS würde ich mir wünschen, dass man sich auf zwei verschiedene Stationen einigt: Eine Station unter chinesischer Leitung auf dem Mond, und eine Station unter amerikanischer Leitung auf Deimos. Europa, Russland, Japan und weitere Drittländer können sich unterstützend beteiligen.
Und ob sich das politische Interesse im Westen soweit erwärmen kann, das es für eine eigene Präsenz auf Luna reicht, muss sich erst noch zeigen. Ich rechne eher damit, das sich die USA, Europa und Japan langfristig einen kommerziellen Dienstleister für eine Station im Erdorbit suchen werden. Bei Russland ist die politische und wirtschaftliche Zukunft derart unsicher, das ich über das zukünftige Engagement gar nicht spekulieren will.
Die Station auf Deimos, über welchen Zeitrahmen redest du da?Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
Dr. Sheldon Lee Cooper
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Ich habe so meine Zweifel, das eine chinesische Station auf Luna, den Begriff international rechtfertigen würde. Eher schon eine chinesische Station mit gelegentlichen ausländischen Gästen.
Ich rechne eher damit, das sich die USA, Europa und Japan langfristig einen kommerziellen Dienstleister für eine Station im Erdorbit suchen werden.
Die Station auf Deimos, über welchen Zeitrahmen redest du da?Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Warum sollte man Menschen nach Deimos bringen?
Ich glaube nicht mal an eine Steigerung der ISS.
die Kosten sind hoch, die Ergebnisse niedrig, nur die PR stimmt halbwegs.
Das Ziel Menshcen möglichst weit von der Erde wegzubringen halte ich für Überholt.
Vor allem wenn wir die Möglichkeiten der AI und Robotisierung weiterspinnen.
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Warum sollte man Menschen nach Deimos bringen?
Das Ziel Menshcen möglichst weit von der Erde wegzubringen halte ich für Überholt.
Vor allem wenn wir die Möglichkeiten der AI und Robotisierung weiterspinnen.
Aber spinnen wir doch mal weiter: Ein qualitativ deutlicher Sprung wäre es, humanoide (= gelenkige, geländegängige, flexibel einsetzbare) Roboter auf der Marsoberfläche aus dem Orbit - eben z.B. von Deimos aus - zu steuern. Was der Roboter sieht, sieht auch der Mensch, und was der Mensch tut, das tut auch der Roboter - praktisch in Echtzeit. Doch dafür müssen Mensch und Roboter/Drohne nahe beeinander sein. Eine solche Technologie könnte ich mir als Spin-Off aus der Militärtechnik ("Fusssoldaten-Drohnen"?) vorstellen, und sie könnte später auch im äusseren Sonnensystem (z.B. auf Europa oder Titan) zum Einsatz kommen. Vielleicht können dann irgendwann mal "Uploads" die Steuerung übernehmen (womit dann tatsächlich menschliche Persönlichkeiten in weltraumtauglichen Körpern zu fernen Zielen im Sonnensystem reisen könnten), aber bis 2040 würde ich nicht damit rechnen...Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Naja, glaub du mal daran das einer der Bemannten Raumfahrt soviel Bedeutung beimessen wird.
Der Marst ist auch bei keiner Geldverteilenden Fraktion so beliebt um Zeit gegen Mrd einzutauschen.
ICh bin halt etwas pragmatischer und nicht so 60er Jahre Optimistisch.
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Stimmt bei den Sondenr Gibt es seit den 60er keinen Forschritt
das wird dir jeder Forscher wohl anders Darstellen.
das Blöde ist der Mensch ist sogar noch schlimmer, der ist seit der Letzten Eiszeit der selbe geblieben.
Der Mehraufwand seiner Anwesenheit wird sich immer weniger Rechnen.
in Mache interssante Gebiete kann er auf nähere Zeit schon gar nicht.
Rohstoffe und Co, das alles erfordert starke Automatisierung, aber keine Teuerne Austronautne deren tollste Aussagen nach Monaten auf der ISS ist, die Erde richt gut.
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenDas hängt halt davon ab, wie sehr sich die anderen Partner engagieren. Man könnte sich ja ein europäisches, russisches, amerikanisches (und vielleicht sogar indisches?) Modul bzw. Element auf dieser Mondbasis vorstellen. Zum Beispiel liefern die USA die Solarzellen auf einem Gipfel des ewigen Lichts. China baut das Haupthabitat, Russland einen Rover mit Druckkabine. Japan trägt einen ferngesteuerten humanoiden Roboter bei, mit dem einfache Arbeiten in der Umgebung der Station durchgeführt werden können, ohne dass sich ein Astronaut nach draussen begeben muss. Europa betreibt die Kommunikationseinheit. Je nach Aufwand und Beitrag werden Astronauten-Präsenzzeiten in der Station zugesprochen. China bietet sich als organisierendes Land an, weil sie offenbar ohnehin mit Menschen zum Mond zurückkehren wollen - warum also nicht einen Schritt weiter gehen und eine Basis bauen? Sowas wäre ab 2030 oder so realisierbar.
Das Szenario entspricht nur nicht der politischen Zielsetzung der chinesischen Regierung. Man betreibt die bemannte Raumfahrt um selbst die notwendigen Fähigkeiten zu entwickeln und zu realisieren. Mit dem Hintergrund durch solche Kompetenzprojekte eine eigene Hightechindustrie aufzubauen.
Dabei spielen Kosten, extraterrestrische Forschung und ein zeitnahes erreichen von Raumfahrtzielen, nur sekundär eine Rolle. Die langfristige Kompetenz-Rendite für die eigene Industrie ist diesen Aufwand allemal Wert.
Dafür muss die Betriebsinfrastruktur solch einer lunaren Station schon aus China kommen. Ausländische Partner stellen dann vielleicht wissenschaftliche Ausrüstung, aber sicher keine betriebswichtigen Komponenten. Eine Situation wie bei der ISS wo sowohl Russland und die USA eigene elementare Komponenten kontrollieren, wäre aus chinesischer Sicht nicht akzeptabel. China wird sich bei solchen Projekten nicht in die Abhängigkeit von ausländischen Partnern begeben, dafür ist das Misstrauen gegenüber dem Ausland viel zu groß. Ich glaube auch nicht, das die USA auf absehbare Zeit bereit wären, so eine Partnerschaft mit Russland wie auf der ISS neu einzugehen.
Das schließt Chinas Beteiligung bei internationalen Raumfahrtprojekten keineswegs aus, daran ist man durchaus interessiert. Aber nicht auf Kosten der eigenen Unabhängigkeit bei solchen Infrastrukturen.
Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenIch denke, für eine weitere internationale Station im Erdorbit ist einfach das Interesse und die wissenschaftliche Ausbeute nicht gross genug. Wenn uns die ISS etwas gezeigt hat, dann das. Das heisst nicht, dass es gelegentlich nicht zur Nutzung von kommerziellen Stationen durch die von dir genannten Länder kommen könnte.
Da wird man sich in der Zukunft eher auf zwei oder drei Module, in der Art des standardisierten Konzepts von Bigelow beschränken. Die kauft oder least man von der Stange und rüstet sie dann aus, die teure Spezialanfertigung von Modulen hat dann ausgedient. So bleibt der Kostenrahmen überschaubar. Unter günstigen Umständen, wären dann auch rein kommerzielle Module denkbar. Die Forschungsaufträge aus der freien Wirtschaft oder Nationen ausführen, die sich selbst kein eigenes Modul leisten können.Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
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Zitat von Enas YorlEin japanischer Roboter auf einer chinesischen Station?
Das Szenario entspricht nur nicht der politischen Zielsetzung der chinesischen Regierung. Man betreibt die bemannte Raumfahrt um selbst die notwendigen Fähigkeiten zu entwickeln und zu realisieren. Mit dem Hintergrund durch solche Kompetenzprojekte eine eigene Hightechindustrie aufzubauen.
Ich glaube auch nicht, das die USA auf absehbare Zeit bereit wären, so eine Partnerschaft mit Russland wie auf der ISS neu einzugehen.
Da wird man sich in der Zukunft eher auf zwei oder drei Module, in der Art des standardisierten Konzepts von Bigelow beschränken. Die kauft oder least man von der Stange und rüstet sie dann aus, die teure Spezialanfertigung von Modulen hat dann ausgedient. So bleibt der Kostenrahmen überschaubar. Unter günstigen Umständen, wären dann auch rein kommerzielle Module denkbar. Die Forschungsaufträge aus der freien Wirtschaft oder Nationen ausführen, die sich selbst kein eigenes Modul leisten können.Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenChina würde nach eigenen Angaben gerne bei der ISS mitmachen - aber die USA sind dagegen.
Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenEine eigene Industrie mit den notwendigen Fähigkeiten kann man auch aufbauen, wenn einige Komponenten der Raumstation von anderen Partnern beigetragen werden. Die Chinesen müssen dann ja trotzdem ihr Modul entwickeln, bauen, zum Mond bringen und mit eigenen Astronauten versorgen - wenn die Station durch Beiträge anderer Staaten grösser und vielfältiger wird, umso besser: auch davon können sie lernen. Zudem ist das Mitmachen bei einem internationalen Raumfahrtprojekt auch ein Prestige-Ziel - umso mehr dürfte es ein Prestige-Ziel sein, beim nächsten grossen internationalen Raumfahrtprojekt die Führung zu übernehmen.
Prestige ganz ehrlich, für Raumfahrt interessiert sich in China kaum jemand, und noch weniger für ausländische Raumfahrtprojekte. "Führung eines internationalen Projekts", das anzustreben ist sehr Amerikanisch, entspricht aber weniger dem chinesischen Selbstverständnis. China zeichnet sich ganz allgemein, bei internationalen Projekten eher durch Zurückhaltung aus. Hier baut man lieber eigene Strukturen auf, anstatt sich auf fremde zu verlassen.
Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenMöglich. Aber kannst du dir vorstellen, dass die Amerikaner tatenlos zusehen, wie die Chinesen eine internationale Kooperation rund um ihre Mondstation aufbauen? Besser, man hat einen Fuss in der Angel.Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
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Dann steht man dumm da, wenn man keinen Zugriff mehr auf ausländischen Komponenten hat. Das Risiko muss China jetzt überhaupt nicht mehr eingehen.
Prestige ganz ehrlich, für Raumfahrt interessiert sich in China kaum jemand, und noch weniger für ausländische Raumfahrtprojekte. "Führung eines internationalen Projekts", das anzustreben ist sehr Amerikanisch, entspricht aber weniger dem chinesischen Selbstverständnis.
Kommt darauf an welche Bedingungen China hier anbietet, eine gleichberechtigte Partnerschaft würde das nicht werden. Und ob das der US-Kongress schlucken würde, bezweifle ich.Planeten.ch - Acht und mehr Planeten (neu wieder aktiv!)
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Zitat von Bynaus Beitrag anzeigenEigentlich ganz schön absurd.
Die USA sind die Kooperation über die ISS mit Russland eingegangen, als dessen außenpolitische Bedeutung auf dem Tiefpunkt war. Russland war auf absehbare Zeit kein ernsthafter Konkurrent für die USA. Und hätten sich die USA beim eigenen Orbitzugang nicht selbst ein Bein gestellt, wäre der russische Einfluss auf den Betrieb der ISS wohl auch deutlich geringer ausgefallen. Beim Russland und Putin der Gegenwart, hätte man sich wohl zweimal überlegt, ob man sich mit solch einen unkontrollierbaren Partner einlässt.
China hat man spätestens seit Mitte der 90er, als aufstrebenden wirtschaftlichen und außenpolitischen Konkurrenten wahrgenommen. Und China dementsprechend eine Zusammenarbeit auf der ISS verwehrt. Bis heute haben die USA technologische Exportbeschränken gegenüber China, es gibt ein Kooperationsverbot das es der NASA verbietet bei Raumfahrtprojekten mit China zusammenzuarbeiten. Eine chinesische Regierung müsste schon sehr naiv sein, um in den USA einen Partner für eigene Raumfahrtprojekte zu sehen.Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
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Ernährung: Können wir Pflanzen im Weltall anbauen?
Ähnliche Experimente wurden auf der ISS schon durchgeführt
Die Besatzung der ISS experimentiert in einem der ISS-Module, dem European Modular Cultivation System (EMCS), bereits seit 2006 im Bereich Pflanzenanbau. Diese Experimente waren bisher allerdings auf die Pflanze Arabidopsis thaliana, eine Zierpflanze, beschränkt. Für das Projekt aus Norwegen sollen nun Nutzpflanzen wie Salat, Tomaten und Sojabohnen untersucht werden. Die Bedingungen auf der ISS sind nicht mit denen auf der Erde zu vergleichen, die Forscher haben also einiges an Arbeit vor sich. Besondere Herausforderungen lägen darin, herauszufinden, wie viel Wasser und Nährstoffe den Pflanzen in einer Umgebung mit niedriger Schwerkraft zugeführt werden müssen, so Kottang Jost. Außerdem müsse ein System zur Luftzirkulation entwickelt werden."Alle Menschen sind von Geburt an gleich und die Erde ernährt alle. Wenn ein Mensch geboren wird hat er das Anrecht auf ein Stück Land, das Ihm ernähren kann. Wenn aber alles Land schon aufgeteilt ist unter wenigen, die meine das sei Ihr Eigentum, dann muss ein Ausgleich geschaffen werden. Dieser Ausgleich ist ein Grundeinkommen, für diejenigen die kein eigenes Land mehr haben und sich nicht selbst versorgen können"
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Zitat von Raumstationsfan Beitrag anzeigenLiebe Nachtschwärmer,
die Internationale Raumstation ISS ist im Juni und Juli 2009 von Deutschland aus wieder gut sichtbar.
Nachdem die NASA ein viertes Solarmodul installiert hat, kann die ISS jetzt heller als der Abendstern Venus strahlen.
Hier die Sichtbarkeiten für Hamburg:
ISS - Visible Passes
Hier die Sichtbarkeiten für Berlin:
ISS - Visible Passes
Hier die Sichtbarkeiten für Frankfurt:
ISS - Visible Passes
Natürlich kann man mit der Heavens-Above-Seite die Sichtbarkeiten der Raumstation auch für jede andere Stadt in Deutschland oder weltweit kostenlos ausrechnen lassen. Bitte nehmt eine Funkuhr mit, denn man muss die exakte Uhrzeit, Himmelsrichtung und Höhe über dem Horizont kennen, um die Raumstation zu beobachten. Sie zieht als heller Stern über den Himmel. Zur Zeit befinden sich 6 Astronauten an Bord.
Viel Spaß und einen wolkenfreien Nachthimmel wünscht Euch
Euer Raumstationsfan
Ein anderer Link:
Slawa Ukrajini!
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