Aufzug in den Weltraum

[HMS Fearless]

Das ist nun wirklich überhaupt kein Problem.
Das gelingt ja auch bei Bohrinseln.

Ich glaube, er meinte Kontrolle eher im politischen Sinn. Den die physische Kontrolle von schwimenden Objekten im Meer ist seit einiger Zeit kein Problem mehr.

Da ein Weltraumlift eh ein multinationales Proekt sein wird, und in Anbetracht der möglichen globalen Auswirkungen vermutlich der Zustimmung der Vereinten Nationen bedarf, wird die Kontrolle über das Ganze Projekt wohl in der Hand eines multinationalen Gremiums liegen.

[Liopleurodon]

Da ein Weltraumlift eh ein multinationales Proekt sein wird, und in Anbetracht der möglichen globalen Auswirkungen vermutlich der Zustimmung der Vereinten Nationen bedarf, wird die Kontrolle über das Ganze Projekt wohl in der Hand eines multinationalen Gremiums liegen.

Genau, ein NATO-Lift.

Aber Zustimmung der Vereinten Nationen? Aus den bisherigen Raumfahrtprojekten wurden die doch auch rausgehalten. Und auf welcher Ebene soll die Zustimmung erfolgen? Genügt dafür eine einfache Mehrheit in der Vollversammlung oder muss der Sicherheitsrat zustimmen? Und wenn auch nur eine Vetomacht den anderen eins auswischen will? Ach nö, dann wird daraus nie etwas....

[horstfx]

Genau, ein NATO-Lift.

Aber Zustimmung der Vereinten Nationen? Aus den bisherigen Raumfahrtprojekten wurden die doch auch rausgehalten. Und auf welcher Ebene soll die Zustimmung erfolgen? Genügt dafür eine einfache Mehrheit in der Vollversammlung oder muss der Sicherheitsrat zustimmen? Und wenn auch nur eine Vetomacht den anderen eins auswischen will? Ach nö, dann wird daraus nie etwas....

Der Sicherheitsrat soll die Internationale Sicherheit gewährleisten. Ein Weltraumlift in internationalen Gewässern dürfte wohl kaum in diesen Aufgabenbereich fallen. Ich nehme aber mal eher an, dass sich einige Staaten spontan organisieren um dieses Projekt in Angriff zu nehmen. Ein erster Versuch würde sicher von der Kombination NASA, ESA und JAXA in Angriff genommen, China würde wahrscheinlich eh sein eigenes Ding drehen wollen.

Wenn solche Versuche geklappt haben und es langsam voller wird im All wird man sich vielleicht wirklich noch auf eine internationale Organisation einigen in der Richtung United Nations Space Administration.

Aber Raketen - insbesondere wiederverwendbare Lander - sind komplizierte, aufwändig zu wartende, teure Maschinen, die man nutzt, wenns nicht anders geht. Beim Mond gehts eben auch anders. Ein Weltraumlift könnte mit sehr geringem Energie- und Wartungsaufwand tausende von Tonnen Material vom Mond (z.B. Treibstoff) in den Erdorbit befördern.

Was soll an einem Aufzug geringer an Wartungsaufwand sein? Wenn sogar Aufzüge auf der Erde recht häufig gewartet werden müssen, wird das im All sicher nicht besser. Lander sind außerdem flexibler, denn solange keine flächendeckendes Schienennetz auf dem Mond hat, wird es Probleme bereiten Material über den halben Mond vom und zum Lift zu transportieren.

[HMS Fearless]

Der Sicherheitsrat soll die Internationale Sicherheit gewährleisten. Ein Weltraumlift in internationalen Gewässern dürfte wohl kaum in diesen Aufgabenbereich fallen.

Wenn man bedenkt, dass bisher niemand sagen kann, was genau passieren wird, wenn das Ding aus welchem Grund auch immer plötzlich runter kommt, denke ich, dass es die Internationale Gemeinschaft durchaus was angeht.
Ausserdem meinte ich nicht den Sicherheitsrat, sondern ein Gremium mit etwas mehr Legitimität.
Ich denke, mindestens ein einfaches Mehr der Vollversammlung muss es für so ein Projekt schon geben.

[Thomas W. Riker]

Beschlüsse der UNO-Vollversammlung sind nicht bindend.

[HMS Fearless]

Und?
Darum geht es nicht.
Es geht darum, dass nicht einfach ein paar Typen unilateral Dinge tun, welche die ganze Welt betreffen.
Ein Prinzip, welches viele Regierungen leider noch nicht begriffen haben.

[Bynaus]

Was soll an einem Aufzug geringer an Wartungsaufwand sein? Wenn sogar Aufzüge auf der Erde recht häufig gewartet werden müssen, wird das im All sicher nicht besser. Lander sind außerdem flexibler, denn solange keine flächendeckendes Schienennetz auf dem Mond hat, wird es Probleme bereiten Material über den halben Mond vom und zum Lift zu transportieren.

Ein Aufzug ist überwiegend statisch. Das einzige, was man wirklich warten muss, ist der Climber (wobei sich das in Grenzen hält: es ist ja letztlich nur ein glorizfizierter Eisenbahnwagen), sowie das Seil, sollten sich Mikrometeoritentreffer einstellen. Aber das Material dafür ist spottbillig, der Ersatz vergleichsweise einfach.

Der Fusspunkt des Liftes muss nicht am Äquator verankert sein, sondern kann sich an einem beliebigen Punkt auf der Mondoberfläche befinden. Es wäre z.B. auch ein Lift vom L1 zu einem der Pole denkbar. Der Lift wird dann zwar im untersten Bereich etwas "durchhängen", aber das hält das Seil längst aus.

[Enas Yorl]

Wenn man bedenkt, dass bisher niemand sagen kann, was genau passieren wird, wenn das Ding aus welchem Grund auch immer plötzlich runter kommt, denke ich, dass es die Internationale Gemeinschaft durchaus was angeht.

Kommt darauf an wo das Seil reist, das obere Teilstück würde nicht herunterfallen. Solange man die Bodenstation mitten in den Ozean stellt, dürfte sich das Gefahrenpotential bei einem Unfall in Grenzen halten.

Ich denke, mindestens ein einfaches Mehr der Vollversammlung muss es für so ein Projekt schon geben.

Zumindest bräuchte man wohl ein internationales Abkommen, um den Platz im Orbit für den Space elevator zu regeln. Eine Ergänzung des Weltraumvertrages von 1967, wäre hier schon recht sinnvoll. Wünschenswert wäre hier auch eine Konvention wie beim Suezkanal, der allen Nationen das Recht zur Nutzung zu gleichen Konditionen gewährt.

[horstfx]

Der Fusspunkt des Liftes muss nicht am Äquator verankert sein, sondern kann sich an einem beliebigen Punkt auf der Mondoberfläche befinden. Es wäre z.B. auch ein Lift vom L1 zu einem der Pole denkbar. Der Lift wird dann zwar im untersten Bereich etwas "durchhängen", aber das hält das Seil längst aus.

Das ändert nichts daran, dass man trotzdem riesige Distanzen auf der luftleeren Mondoberfläche überbrücken muss. Ob nun von den Polen zum Äquator oder umgekehrt, bräuchte man weitere Transportmittel. Magnetschwebebahnen zum Transport brauchen auch Wartung und die Kosten für ein mehrere tausend Kilometer langes Schienennetz dürfte sich an die Kosten für den Aufzug annähern.
Ein Aufzug ist statisch verankert, das ist auf einem Himmelskörper ohne Infrastruktur sein größtes Manko.

[xanrof]

Der Fusspunkt des Liftes muss nicht am Äquator verankert sein, sondern kann sich an einem beliebigen Punkt auf der Mondoberfläche befinden. Es wäre z.B. auch ein Lift vom L1 zu einem der Pole denkbar. Der Lift wird dann zwar im untersten Bereich etwas "durchhängen", aber das hält das Seil längst aus.

Wuerde nicht die Gravitation des Mondes die Station (oder das Endstueck) am L1 zum Mond hin ziehen? Ueber den Polen gibt es schliesslich keine Fliehkraft.

Ueber dem Aequator wurde die Fliehkraft dafuer sorgen, dass das Seil immer schoen gespannt waere. Andererseits bestuende hier das Risiko, dass, falls das Seil reisst, die Station am Ende des Seils sich in die Ewigkeit verabschiedet.

[Bynaus]

Ob nun von den Polen zum Äquator oder umgekehrt, bräuchte man weitere Transportmittel.

Warum? Man kann ja einfach das Ende des Lifts umparkieren, wenn nötig. Oder einen zweiten bauen.

Und so zugebaut ist der Mond heute nun wirklich nicht, dass das wirklich ein Problem wäre. Es geht um die erste Station - eine solche wird wohl an einem der Pole gebaut werden. Diese muss kostengünstig und sicher versorgt werden, bzw. den LEO mit Eis versorgen - dafür reicht ein einziger Lift.

Wuerde nicht die Gravitation des Mondes die Station (oder das Endstueck) am L1 zum Mond hin ziehen? Ueber den Polen gibt es schliesslich keine Fliehkraft.

Das Endstück befindet sich ja weit jenseits des L1 - die Gravitation der Erde zieht daran und richtet den Lift auf. Darauf hat die Verankerung des Liftes am Mond keinen Einfluss. Der Lift ist dann zwar nicht mehr schnurgerade, aber in der geringen Mondschwerkraft hält er das locker aus.

Ueber dem Aequator wurde die Fliehkraft dafuer sorgen, dass das Seil immer schoen gespannt waere.

Die Fliehkraft spielt keine grosse Rolle. Der Mond rotiert ja gerademal einmal im Monat. Ein Mondlift funktioniert etwas anders als jener bei der Erde. Er verbindet nicht die Oberfläche mit dem "lunastationären" Orbit (den es so nicht gibt, weil dieser ausserhalb der Hill-Sphäre des Mondes liegt), sondern die Erde mit dem L1, also dem Punkt, wo sich die Schwerkraft der Erde und des Mondes die Waage halten. Alles, was von dort aus in Richtung Mond hängt, wird von diesem angezogen, während alles, was von dort aus in Richtung Erde hängt, von jener angezogen wird. Wenn man die Stücke richtig proportioniert, heben sich die Kräfte gerade auf, und der Lift steht. Wo das Ende des Lifts auf der Mondoberfläche ansetzt, spielt keine grosse Rolle (es müssen, wegen dem schwankenden Abstand zwischen Erde und Mond - und damit auch zwischen Mondoberfläche und L1 - ohnehin flexible Spielräume eingebaut werden).

[Dr.Daniel Jackson]

Alles schön und gut aber was tut man gegen den Weltraumschrott der in der Umlaufbahn um die Erde kreist? Wenn ein gößerer Brocken das Seil trifft, und zwar mit viel Geschwindigkeit, dann kann es sein das an dieser Stelle des Seils eine Bruchstelle entstehen kann welche dann wiederrum bewirken kann dass dieses Seil reist (Gleiches gilt auch für kleinere Objekte jeglicher Art).

Auserdem wurde doch ausgerechnet das ein Stahl seil oder etwas vergleichbares diesem Zug nicht standhalten kann und reisen wird da das Gewicht schon sehr hoch ist und durch die Zugkraft verstärkt die Auswirkung, die auf das Seil wirken, noch einmal viel höher sind.

Tut mir Leid wenn ich etwas erwähnt habe was schon durchdiskutiert wurde... Ich versuche schnellstmöglich den ganzen Thread durchzulesen (;

mfg Dr.DanielJackson

[Rarehero]

Alles schön und gut aber was tut man gegen den Weltraumschrott der in der Umlaufbahn um die Erde kreist?

Wie oft wurde die ISS bisher von Weltraumschrott getroffen?

[Dannyboy]

Na, die muss gelegentlich ausweichen.

[lordhasen]

Na, die muss gelegentlich ausweichen.

Wenn man in sci fi nach lösungs ansetzen sucht dann könnte man ein Energieschild zum schutz verwenden .
Gundam 00 hat ein paar gute lösungs ansetze gedacht.
Orbital Elevator - Gundam Wiki