Aufzug in den Weltraum

[Bynaus]

Zumindest Merkur und Mars haben eine Oberflächenschwerebeschleunigung, die über dem Minimalwert (0.3 g) für die langfristige Knochenerhaltung liegt. Das heisst, Menschen, die lange auf solchen Welten leben, haben zumindest die Chance, durch Training wieder "erdtauglich" zu werden. Für Mondbewohner hingegen gilt das nicht...

[Spocky]

Und wenn dann meist leichter Westwind als eine fast sichere Konstante, mit der man rechnen kann/muss.

Westwind am Äquator? Nene, der Äquatur ist der Ort, an dem mit Sicherheit kein Westwind herrschen kann. Wenn ein Luftteilchen (aus denen sich ja Winde zusammensetzen ) zum Äquator kommt, dann ist es immer langsamer, als der Äquator selbst. Ergo wird es automatisch nach Westen abgelenkt, und da Wind immer nach der Richtung benannt wird, aus dem er kommt hast du entweder Nordost- oder Südost-Passat

[Suthriel]

Ähm,whops ^.^ sowas kommt davon, wenn man immer mal nach anderen Sternen und Planeten sucht und gelegentlich vergisst, das man auf der Erde lebt frag mich nur, in welchem Zusammenhang ich das schon wieder gelesen hatte

[Mondkalb]

Es gibt mal wieder einen Anlauf Richtung Space-Lift, diesmal mit Crowdfunding:
Crowdfunding: US-Unternehmen will Weltraumaufzug entwickeln - Golem.de

2007 war die Firma schon mal pleite ...

Angesichts der momentan doch noch sehr beschränkten technischen Möglichkeiten, scheint mir das nicht gerade eine zukunftssichere Investition zu sein.

[Bynaus]

Angesichts der momentan doch noch sehr beschränkten technischen Möglichkeiten, scheint mir das nicht gerade eine zukunftssichere Investition zu sein.

Bei dem neuen Projekt gehts um einen Aufzug vom Erde-Mond-L1 zur Mondoberfläche - das ist mit heute kommerziell erhältlichen Materialien problemlos machbar! Vergleicht man mit anderen Probenrückhol-Missionen, sind die geschätzten 800 Mio $ für einen ersten Mondlift (der dann Proben von der Mondoberfläche in den L1 transportiert, wo sie dann zur Erde geschickt werden) sehr gut investiert. Schade ist nur, dass es dafür eine Heavy-Lift-Rakete braucht - aber evtl. liesse sich da die Falcon Heavy einsetzen?

[irony]

Angesichts der momentan doch noch sehr beschränkten technischen Möglichkeiten, scheint mir das nicht gerade eine zukunftssichere Investition zu sein.

Aktuell geht es, auch angesichts der bescheidenen finanziellen Wünsche (8000 Dollar), anscheinend nur darum, die Präsenz der Idee in Form einer einfachen Machbarkeitsstudie aufrechtzuerhalten. Ein Luftballon soll 2 km hochfliegen und ein Roboter dann an einem Seil hochklettern. Eine weitere Machbarkeitsstudie soll dann drei Millionen kosten.

In der Scifi kommen diese Aufzüge nur selten vor. Verfilmt nur in der Star Trek Voyager Episode "Rise" Rise (episode) - Memory Alpha, the Star Trek Wiki

Die englische Wikipedia verlinkt nicht einmal auf diese Episode.

[HMS Fearless]

Wozu ein Lift von der Mondoberfläche?
Die Mondschwerkraft ist so gering, dass Liftoff mit - im verlgeich dazu was auf der Erde nötig ist - spottbilligen Raketen machbar ist.
Wir brauchen nicht mal den Treibstoff mitzubringen.
Afaik wimmelt es auf dem Mond von Aluminiumoxid. Das lässt sich für ein Hybridtriebwerk verwenden, welches stark genug ist für Liftoff vom Mond.

[irony]

Wozu ein Lift von der Mondoberfläche?

LiftPort Group - Space Elevator - Technology Spinoffs sagt dazu

For 40 years, we have not had a rocket capable of “soft-landing” on the Moon.

Anscheinend geht es mehr ums weiche Landen auf dem Mond.

Once the Lunar Elevator is fully functioning, astronauts and equipment will be able to soft-land cargo on the Lunar surface. Compared to flying the Space Shuttle, humankind will be able to travel 1000 times farther for 1/10th the price.

Das macht wahrscheinlich Sinn, wenn man eine Station auf dem Mond bauen will.

[HMS Fearless]

Ich sehe es nicht so ganz. Die Investitionskosten für so einen Lift sind sicher hoch.
Nur um "weich" zu landen? Die Mondlandefähre landete weich genug. Also dürfte es kein grosses technisches Problem darstellen.
Ich zweifle am Kosten/Nuzen Verhältnis.

Ein Lift von der Erdoberfläche in der Erdorbit macht imo viel mehr Sinn. Auch wenn er teurer wird.

[Bynaus]

Die Mondschwerkraft ist so gering, dass Liftoff mit - im verlgeich dazu was auf der Erde nötig ist - spottbilligen Raketen machbar ist.

Aber Raketen - insbesondere wiederverwendbare Lander - sind komplizierte, aufwändig zu wartende, teure Maschinen, die man nutzt, wenns nicht anders geht. Beim Mond gehts eben auch anders. Ein Weltraumlift könnte mit sehr geringem Energie- und Wartungsaufwand tausende von Tonnen Material vom Mond (z.B. Treibstoff) in den Erdorbit befördern. Umgekehrt kann man grosse Massen auf der Oberfläche landen, z.B. Stationsmodule oder Versorgungscrews für Teleskope auf der Mondrückseite (ein Rückseitenlift in den Erde-Mond L2 ist ebenso denkbar). Im Prinzip ist jeder Punkt der Oberfläche mit einem Lift erreichbar.

Afaik wimmelt es auf dem Mond von Aluminiumoxid. Das lässt sich für ein Hybridtriebwerk verwenden, welches stark genug ist für Liftoff vom Mond.

Naja, "wimmelt" ist sicher übertrieben. Das Aluminiumoxid muss auch zuerst aus dem Regolith gewonnen werden. Dann müssen die Körner auf die richtige Grösse (ca. 80 nm) gebracht werden. Das alles braucht entsprechendes Equipment auf dem Mond. Beim Lift bringst du alles mit, und hast einen funktionierenden, permanenten Zugang zur Mondoberfläche.

[irony]

Ein Lift von der Erdoberfläche in der Erdorbit macht imo viel mehr Sinn. Auch wenn er teurer wird.

Nur fehlen dafür derzeit die Materialien, aber ich sehe es auch so, dass der Mondlift rausgeschmissenes Geld ist, das man besser in den Erdlift investieren würde.

Nur, wo am Äquator soll man das eine Ende des Liftes hintun?

[HMS Fearless]

Nur fehlen dafür derzeit die Materialien(...)

Schau dir mal die mechanischen Eigenschaften von Graphen an.

Könnte dieses Zeug eine Lösung sein?

Nur, wo am Äquator soll man das eine Ende des Liftes hintun?

Eine schwimmende Platform im Pazifik?

[irony]

Könnte dieses Zeug eine Lösung sein?

Irgendwelche Nanomaterialien, die hauptsächlich Kohlenstoff enthalten, sind vielleicht eine Lösung, aber da kommt es eben auf die Details an. Graphen ist reiner Kohlenstoff. Vielleicht muss das Material komplizierter sein und andere Elemente enthalten.

Eine schwimmende Platform im Pazifik?

Das wirft Probleme auf: Wie versorgt man die Plattform? Ist das dann noch günstig? Und wer kontrolliert die Plattform?

[Dannyboy]

Das wirft Probleme auf: Wie versorgt man die Plattform? Ist das dann noch günstig? Und wer kontrolliert die Plattform?

Das ist nun wirklich überhaupt kein Problem.
Das gelingt ja auch bei Bohrinseln.

Hauptproblem ist neben dem Kabelmaterial wohl der Aufzugsmechanismus selbst. Wie bekommt man genug Haftreibung hin, so das man nicht durchrutscht? Immerhin dürften die Gondeln sehr schwer sein. Und das ganze dann auch noch in einer sinnvollen Geschwindigkeit.

[Suthriel]

Das ist nun wirklich überhaupt kein Problem.
Das gelingt ja auch bei Bohrinseln.

Hauptproblem ist neben dem Kabelmaterial wohl der Aufzugsmechanismus selbst. Wie bekommt man genug Haftreibung hin, so das man nicht durchrutscht? Immerhin dürften die Gondeln sehr schwer sein. Und das ganze dann auch noch in einer sinnvollen Geschwindigkeit.

Bei normalen Seilen würde sich bei sowas wohl ein Flaschenzug/Seilzug anbieten oder eine Seilrolle, bei der das Seil auf der einen Seite von oben aufgerollt und gleichzeitig das andere Ende nach mehreren Umdrehungen auf der anderen Seite wieder nach unten abgerollt wird, an der Rolle hinge dann eben der Motor. Wenn das Seil (sofern es nur eins und nicht mehrere sind) dafür zu dick oder zu starr ist, gäbe es noch die Möglichkeit, es quasi zwischen den Antriebsrollen einzuklemmen oder zusammen zu quetschen, um so den nötigen Griff zu bekommen (quasi eine abgewandelte Form der Seilklemmen oder Steigklemmen).