Kleinkörper des äußeren Sonnensystems (Centauren+Neptuner, TNOs & Kuipergürtel)

[Thomas W. Riker]

Und der ursprüngliche link zu Chariklo:

First Ring System Around Asteroid | ESO

Bestimmt ein beeindruckender Anblick von Chariklo aus


Und noch was Neues:

Sedna hat eine kleine, schnellere Schwester bekommen:

2012 VP113 - Wikipedia, the free encyclopedia

Den Forschern half, dass der neu entdeckte Körper erst 1979 sein Perihel von 80,64 AU hatte und jetzt "erst" 83 AU Sonnenabstand hat.
Sedna wurde auch entdeckt, weil sie z.Z. "nur" ca 90 AU von der Sonne entfernt ist und 2076 ihr Perihel von 76 AU erreicht.

https://www.sciencenews.org/article/icy-planetoid-found-lurking-edge-solar-system

[Bynaus]

Den Forscher half, dass der neu entdeckte Körper erst 1979 sein Perihel von 80,64 AU hatte und jetzt "erst" 83 AU Sonnenabstand hat.
Sedna wurde auch entdeckt, weil sie z.Z. "nur" ca 90 AU von der Sonne entfernt ist und 2076 ihr Perihel von 76 AU erreicht.

Der Grund dafür ist natürlich, dass man diese Objekte gar nicht erst gefunden hätte, wenn sie weiter draussen gewesen wären. Die Forscher haben aus den zwei gefundenen Objekten und dem bisher durchmusterten Himmelsauschnitt abgeschätzt, dass es noch einige hundert solcher "Sednas" geben dürfte, und dass deren kombinierte Masse wohl sogar jene des Kuipergürtels übertrifft!

[xanrof]

(3) diesen Thread umbennen in "Centauren, TNOs und Kuipergürtel". - Und der Gewinner ist ... Nr. 3
(Ich werde mir aber in den nächsten Tagen mal die ganzen Sonnensytem-Threads ansehen, und ggf. neu sortieren)

Der Thread wurde noch mal umbenannt in
"Kleinkörper des äußeren Sonnensystems (...)"


Info: Kleine Threadübersicht & Linkliste

http://www.scifi-forum.de/off-topic/off-topic-allgemein/technik-wissenschaft/75509-t-w-wichtige-h-ufige-thread-themen-linkliste.html

[RTW112]

Acht Hammer dieser Himmelskörper Mal weis was man noch so alles findet allein in unseren Sonnensystem

[Thomas W. Riker]

Wobei natürlich Centauren ursprünglich TNOs waren, die auf die schiefe Bahn gerieten...

Du meinst damit Inklinationen >20°?

Ich habe mir mal die Daten einiger der Körper angesehen, deren Aphel deutlich über 100 AU liegt.
Diese scheinen 3 verschiedene "Abschußbasen", sprich Regionen des Perihels zu haben:

Ca 15 AU:
(65489) Ceto und 2009FW54 = 2012DR30 (Aphel >2300 AU und e=0,987!)

Ca. 45 AU:
(148209) 2000CR115, 2004VN112 und 2010GB174

Ca. 75 AU:
(90377) Sedna und "Biden" 2012VP113

Ist das ein zufälliger Befund oder war das so erwartet worden?

[Bynaus]

Du meinst damit Inklinationen >20°?

Nein, nicht unbedingt. Man denkt, dass Centauren entlaufene KBOs oder vielleicht Neptuntrojaner sind. Das ist alles.

Was die Perihele angeht: nun, Sedna und der neue TNO (woher kommt eigentlich dieser stupide "Biden" Übername?) kann man wie erwähnt nicht erklären. Die anderen sind einfach verschieden exzentrische KBOs, die irgendwann mal eine Begegnung mit Neptun hatten. Diejenigen mit einem Perihel von 15 AU könnten, z.B. bei der nächsten Begegnung mit Uranus, vom Kuipergürtel entkoppelt und damit endgültig zu Centauren werden.

[Thomas W. Riker]

(woher kommt eigentlich dieser stupide "Biden" Übername?)

2012 ->VP<- 113 = Vice President

Danke für die schnelle Antwort!

[Thomas W. Riker]

Gestern, am 31.03. wurde der zwölftgrößte TNO angezeigt:
2013FY27 hat einen Durchmesser von 761 km.

Anhand der Bahndaten ist er ein "Geschwister" von
(136 199) Eris und (225 088) 2007OR10

Diese drei Körper haben eine große Halbachse zwischen 55 und 70 AU und ein für TNOs typisches Perihel von 32 und 38 AU, sowie ein Aphel von 82 bis 100 AU.
Bei 2013FY27 sind dies 59,1 AU, 36AU und 82,6 AU bei einer Umlaufzeit von 455 Jahren. Die Sonnendistanz beträgt z.Z. 80AU und das Perihel wird erst 2198 sein.

Damit ist er nach Sedna und dem gerade entdeckten 2012VP113 imho der *dritte* Körper der jenseits von 75 AU entdeckt wurde.

Edit: zu * *
Nach dem Hinweis von Bynaus unten:
Es sind mindestens 5 TNOs jenseits der 75 AU entdeckt worden, in Klammern die aktuelle Distanz laut wiki:
Eris (97 AU), nahe am Aphel
2007OR10 (87,027 AU am 27.03.14)
Sedna (ca. 13 Mrdkm ~ ca 86,9 AU), nahe am Perihel
2012VP113 (83 AU), nahe am Perihel und mit ca 450km der kleinste der 5 Körper
2013FY27 (80 AU), nahe am Aphel

[Bynaus]

Damit ist er nach Sedna und dem gerade entdeckten 2012VP113 imho der dritte Körper der jenseits von 75 AU entdeckt wurde.

Sedna und 2012VP113 haben ihr PERIHEL jenseits von 75 AU... Dieser Körper kommt zwar auf seiner Bahn auch dorthin, ist im Schnitt aber viel näher an der Sonne (zur Erinnerung: auch Eris wurde weit jenseits von 75 AU entdeckt, befindet sich zur Zeit bei fast 100 AU! - trotzdem liegt das Perihel viel tiefer). 2013FY27 ist deshalb ein Feld-Wald-und-Wiesen-TNO.

[monochrom]

Was ihr da teilweise schreibt ist mir zu wissenschaftlich um es problemlos zu verstehen

ich habe einen Artikel zu 2012 VP113 mit einer faszinierenden Grafik (orbit of Sedna) gefunden. Diese Entfernungen sind kaum zu fassen.

New Dwarf Planet ?Biden? Discovered: 2012 VP113 Is The Most Distant ?Family Member? Of The Solar System [PHOTO]

[Thomas W. Riker]

Sedna und 2012VP113 haben ihr PERIHEL jenseits von 75 AU... Dieser Körper kommt zwar auf seiner Bahn auch dorthin, ist im Schnitt aber viel näher an der Sonne. ... 2013FY27 ist deshalb ein Feld-Wald-und-Wiesen-TNO.

Ich habe dankbar auf Deinen Hinweis meinen #143 abgeändert.
Als Feld-Wald-und-Wiesen-TNOs würde ich die Plutinos (Halbachse ~40AU, ~2:3 Resonanz zu Neptun) und KBOs (Halbachse ~40 bis 48 AU, ~ bis 1:2 Resonanz zu Neptun) bezeichen.

Für die Mitleser folgende Grafik:
File:TheTransneptunians 73AU de.svg - Wikimedia Commons

Als weitere Typen würde ich folgende sehen:

-Zentauren mit hoher Exzentrizität wie z.B. (65489) Ceto: Aphel bei 183 AU
-Körper, deren Halbachse im Bereich der angenommenen Perihel-Lücke von 50 bis 75 AU liegt wie z.B. (136199) Eris
-Körper deren Perihel im Bereich der KBOs liegt, deren Halbachse ein paar Hundert AU groß ist, wie z.B. 2004VN112
-Körper, deren Perihel jenseits der angenommenen Perihel-Lücke liegt, wie (90377) Sedna und 2012VP113 sowie
-Körper mit e > 0,95 (als grober Wert), wie z.B. (87289) 2000OO67, a= 562 AU, e= 0,963, Perihel 20,79 AU (2005), Aphel (1103 AU) und Umlaufzeit 13300 Jahre oder der Körper mit dem bisher wohl größten bekannten Aphel 2012DR30 von 2305 AU.

@monochrom
Bei Körpern wie Sedna, 2012VP113 oder den anderen Körpern mit großer Exzetrizität und daher weit entferntem Aphel werden AU und Mrdkm langsam unpraktische Begriffe und man kann dann zu Lichttagen (25,92 Mrdkm/173,26 AU) übergehen.
Die 5 am weitest entfernten Körper sind ungefähr in der Entfernung die Pioneer 10 und 11, sowie Voyager 1 und 2 von der Sonne haben, also ca 1/2 bis 3/4 Lichttage.

[Bynaus]

Zur Erklärung: Grundsätzlich ist es immer die grosse Halbachse (die "mittlere Entfernung zur Sonne"), die die meiste Information über die dynamische Zugehörigkeit enthält und am schwierigsten zu ändern ist. Daran sollte man sich deshalb zuerst orientieren.

Die Perihel- und Apheldistanz (= kleinster bzw. grösster Abstand zur Sonne) sind bloss eine Funktion der Exzentrizität (= die Rundheit der Bahn) und wie auch die Inklination (= die Neigung der Bahnebene des Himmelskörpers zur Bahnebene aller Planeten) leicht veränderbar - durch den stetigen, langsamen "Zug" der Gravitation eines benachbarten Planeten, in diesem Fall wohl Neptun. Ein solcher Zug verändert sowohl Exzentrizität als auch Inklination in vorhersehbarer und periodischer (wiederkehrender) Weise.

Die grosse Halbachse lässt sich schon auch ändern, und zwar durch eine Nahe Begegnung von zwei Himmelskörpern - dann macht der kleinere Körper quasi ein "Swing-By"-Manöver am grösseren und kann so beschleunigt (oder gebremst), also auf eine grössere (oder kleinere) Halbachse katapultiert werden. In diesem Fall muss die Bahn des kleineren Himmelskörpers aber weiterhin die Bahn des grösseren Himmelskörpers kreuzen oder zumindest berühren. Die Bahn kann danach wieder von den oben genannten Gravitationskräften verformt werden, aber nur in einem bestimmten Bereich. Man kann deshalb für jeden Planeten eine gewisse "Reichweite" definieren, von anderen Himmelskörpern, deren Bahn er beeinflusst haben kann.

Und wenn man das macht, zeigt sich eben, dass Neptun die Bahn von Sedna und 2012VP113 nicht beeinflusst haben kann, und die Frage stellt sich - was dann?

[Thomas W. Riker]

Und der ursprüngliche link zu Chariklo:

First Ring System Around Asteroid | ESO

Bestimmt ein beeindruckender Anblick von Chariklo aus

In Sterne und Weltraum, Juni 2014, S. 18 bis 20 ist ein ausführlicher Bericht über (10199) Chariklo:
Der Kleinplanet mit einem Durchmesser von 250km hat ein Ringsystem von 2 schmalen Ringen mit einem Durchmesser von rund 800km. Der größte der 387 bekannten Zenturen und einer Orbitalzeit von 63,2 Jahren (4:3 Resonanz zu Uranus) wird wie die anderen Zentauren wohl nur einige Dutzend Millionen Jahre auf einer stabilen Bahn zwischen Jupiter und Neptun bleiben, bis er mit einem der Riesenplaneten kollidiert oder herausgeschleudert wird. Das Ringsystem wurde unter Einsatz von 8 Teleskopen in Argentinien, Brasilien und Chile bei einer Bedeckung des 12,4mag hellen Sterns UCAC4 248-108672 am 3. Juni 2013 entdeckt. Der Hauptring A ist 6 bis 7 km breit und ähnlich dicht wie der A-Ring des Saturn, Ring B ist 3km breit, zwischen den Ringen ist eine Lücke von 9km, offenbar ohne Ringmaterial. Die Gesamtmasse der Ringe ergäbe wohl einen eishaltigen Körper von 2,4km Durchmesser.
Da beide Ringe scharf begrenzt sind vermutet man Schäferhundmonde von einigen 100m Durchmesser wie beim F-Ring des Saturn mit den Monden Prometheus und Pandora. (Bericht von Tilmann Althaus)

Literatur:
F. Braga-Ribas, B. Sicardy, J. L. Ortiz, C. Snodgras et. al.: A ring system detected araund the Centaur (10199) Chariklo, Nature, Advance Online Publication am 26. März 2014.

[Thomas W. Riker]

Nach dem Bericht über Chariklo habe ich mir noch mal die Liste von Mike Brown (link in #125) angesehen.
In gut 2 Monaten wurden 14 neue Körper in die Liste aufgenommen (jetzt also 1135).
Bei den Körpern die 2013 aufgenommen wurden, war 1 > 600km, 1 > 500km, 2 > 400km und 3 > 200km.
Bei den Körpern von 2012 war 1 > 500km und 6 > 200km

Dieses Jahr wurde 2014FB62 (noch kein wiki Artikel, also wirklich ein Frischling) als 426. der Liste mit 178km aufgenommen.
Entdeckungen von > 400km dürften wohl mittlerweile wirklich die Ausnahme sein, aber zwischen 100 und 400km wird wohl noch alle paar Monate ein neues Objekt entdeckt werden.

[Thomas W. Riker]

Nachdem gemutmaßt wird, dass es in der Oortschen Wolke "Supererden" geben könnte und weiter nach einem Vorbeiflugkandidaten für New Horizons nach der Hauptmission im Plutosystem gesucht wird, ein Update:

List of possible dwarf planets - Wikipedia, the free encyclopedia

Seit dem 13.3.14 hat sich die Zahl der bekannten TNOs mit einem Durchmesser >100km von 1121 auf 1181 erhöht.

http://web.gps.caltech.edu/~mbrown/dps.html

Die größten Entdeckungen der letzten Jahre:
12. 2013FY27 735km
25. 2012VP13 (aka "Biden") 584km
28. 2013FZ27 584km
69. 2013FC28 454km
83. 2013JW63 383km
114. 2013FB28 337km
130. 2014WT69 309km
141. 2014UH192 297km
146. 2013JV63 297km