Voyager 1-Sonde erreicht Grenze des Sonnensystems

[MRM]

@ Bynaus , es wollt ja niemand die Heliopause einfach so "definieren" , wo hast du denn das heraus gelesen

Es ging darum, daß ( in dem Fernsehbericht ) die Heliopause mit der Grenze des Sonnensystems gleichgesetzt wurde. Ob das eine sinnvolle Gleichsetzung ist sei mal dahin gestellt, ich hätte in jedem Fall die Oortsche Wolke noch zu unserem Sonnensystem hinzu gezählt.

[Spocky]

Voyager 1 hat inzwischen die Entfernung von 100 AU erreicht und durchfliegt einen als Helioheath bezeichneten Raumabschnitt, in dem der einfluss der Sonne spürbar abnimmt. Der interstellare Bereich soll etwa 2015 erreicht werden. Noch bis 2020 hat die Sonde genügend Strom, um die wichtigsten Funktionen aufrecht zu erhalten und verfolgt zu werden.

Artikel

[FirstBorg]

komisch.... wird Voyager 1 nicht von der mysteriösen gegenkraft verlangsamt?

Es gab vor einigen Monaten einen Bericht im PhysikJournal wonach Pioneer (kenn die nummer grad nicht) aus noch unbekannten Gründen langsamer wird.
Das heisst natürlich, das da eine Kraft richtung Sonne wirken muss die anscheinend nur da ausreichend spürbar ist, wo die Pioneer Sonde grad ist.
Soweit ich weiss, haben Wissenschaftler noch keine Erklärung dafür.
Wär schon seltsam wenn das bei der Voyager Sonde nicht passiert.

[Bynaus]

Bei Voyager lässt sich das nicht feststellen, da sie im Gegensatz zu Pioneer 10 und 11 nicht Spin- sondern Triebwerksstabilisiert fliegt. Dadurch werden die Positionsdaten im Verlauf der Zeit so verwischt, dass eine allfällige Abbremsung in der Ungewissheit der Intensität der Korrekturschübe zur Lagestabilisierung völlig untergeht. Bei den Pioneers hingegen gibt es keine Triebwerke, die Korrekturschübe durchführen, ihre Lage wird dadurch kontrolliert, dass sie relativ schnell um die eigene Achse rotieren.

[Spocky]

Wow, das hab ich noch gar nicht gewusst

Ist es nicht auch so, dass Voy 1 relativ steil aus der Ebene der Planetenbahnen herausstößt?

[Cmdr. Tomalak]

komisch.... wird Voyager 1 nicht von der mysteriösen gegenkraft verlangsamt?

Es gab vor einigen Monaten einen Bericht im PhysikJournal wonach Pioneer (kenn die nummer grad nicht) aus noch unbekannten Gründen langsamer wird.
Das heisst natürlich, das da eine Kraft richtung Sonne wirken muss die anscheinend nur da ausreichend spürbar ist, wo die Pioneer Sonde grad ist.
Soweit ich weiss, haben Wissenschaftler noch keine Erklärung dafür.
Wär schon seltsam wenn das bei der Voyager Sonde nicht passiert.

Das habe ich auch gelesen, und zwar in der "Sterne und Weltraum". Klingt interessant, was das wohl sein kann? Evtl eine extrem langsame Abbremsung durch irgendwelche hochverdünnte Gase im Weltraum? Ich meine über diese Zeitspanne muss sich das früher oder später schon bemerkbar machen... die kann ja nicht ewig weiterfliegen.

[FirstBorg]

hmmm, ich glaube diese abbremsung trat erst dann auf... wenn diese hochverdünnten gase homogen verteilt wären, dann wäre es eine kontinuierliche abbremsung.

[Cmdr. Tomalak]

hmmm, ich glaube diese abbremsung trat erst dann auf... wenn diese hochverdünnten gase homogen verteilt wären, dann wäre es eine kontinuierliche abbremsung.

Der Teil vor deinem "..." ist wohl nicht ganz vollständig oder ich bin zu beschränkt, um ihn zu verstehen

Zum Zweiten: Selbst wenn es relativ zur Drchschnittsdichte große Verteilungsunterschiede im interstellaren Gas gibt, erscheint das alles immer noch als ziemlich kontinuierliche Abbremsung, weil sich bei so niedrigen Konzentrationen kleine "Hubbel" nicht sofort bemerkbar machen und kleine "Löcher" auch nicht, also erscheint das recht homogen...

Ach, und so viel ich weiß war diese Abbremsung auch kontinuierlich, oder? Hat zufällig jemand im Kopf, wie diese Abbremsung erfolgt?

[Bynaus]

Soviel ich weiss, war sie kontinuierlich.

Mehr Infos gibts hier:

http://www.arxiv.org/abs/gr-qc/0104064

Wenn das ganze wirklich auf interstellares Gas zurückzuführen wäre, dann brauchen wir dann doch noch stromlinienförmige interstellare Raumschiffe...

[FirstBorg]

@Tomalak
Damit meinte ich das die Abbremsung erst "am Rand des Systems" auftrat...
aber ich hab mich wohl geirrt.

Wenn diese Abbremsung durch Interstellare Gase kommt, dann muss das über Reibung gehen, und das wiederrum müsste doch heissen das die Beschleunigung kontinuierlich abnimmt, da Reibung linear mit Geschwindigkeit zusammenhängt.

[Cmdr. Tomalak]

Wenn das ganze wirklich auf interstellares Gas zurückzuführen wäre, dann brauchen wir dann doch noch stromlinienförmige interstellare Raumschiffe...

Oder einfach ein Stabilisationssystem wie bei den Voyager-Sonden statt einer Spin-Stabilisation

Wenn diese Abbremsung durch Interstellare Gase kommt, dann muss das über Reibung gehen, und das wiederrum müsste doch heissen das die Beschleunigung kontinuierlich abnimmt, da Reibung linear mit Geschwindigkeit zusammenhängt.

Du meinst, dass die Brems-Beschleunigung mit der Zeit kleiner werden muss? Hast du Recht. Wird sie das? Sry, aber als ich gesehen habe, dass Bynaus' Seite auf Englisach ist, hat mich ganz schnell die Lust verlassen, mir das durchzulesen, nicht, dass ich es nicht könnte

Vielleicht wurde aber auch nur die Bremsbeschleunigung unseres Sonnensystems falsch berechnet! Man kann unmöglich sagen, wieviele Asteroiden sich im Kuiper-Gürtel oder auch dem Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter befinden, die evtl. auch auf die Bahn der Sonde langfristig Einflussnehmen kann.

Ich meine nur, diese Abweichungen von der Theorie sind so klein, dass sich bei dieser Zeitspanne eine ganze Menge von Faktoren bemerkbar machen kann, an die man in den 80er Jahren, als diese Dinger abgeschossen wurden, einfach nicht gedacht hat!

[Bynaus]

Oder einfach ein Stabilisationssystem wie bei den Voyager-Sonden statt einer Spin-Stabilisation

Naja, gegen die zusätzliche, unerwartete Reibung hilft das herzlich wenig.

Bahnstörungen durch Masse im Kuipergürtel hat man, soviel ich weiss, ausschliessen können, aber ich erinnere mich nicht mehr an die Details.

[FirstBorg]

Du meinst, dass die Brems-Beschleunigung mit der Zeit kleiner werden muss? Hast du Recht. Wird sie das?

Ja, meine ich

Ich hab das Paper nur überflogen, aber da stand drin das die Bremsbeschleunigung bei ca (5.3 +- 1.7) * 10^-8 cm/s² liegt.
Das ist ziemlich wenig und im überflug des Papers hab ichs so verstanden das es nach einem konstanten Wert aussieht, oder das es jedenfalls der aktuelle Wert ist.


Aber warum sollte die Abbremsung durch Gase immer richtung Sonne zeigen?
Sowohl Pioneer 10, als auch 11 fliegen ja nicht direkt von der Sonne weg, so wie ich das auf der Karte im Paper gesehen hab.
Die Bremsbeschleunigung durch Reibung am Gas müsste immer entgegengesetzt zur Flugrichtung zeigen, aber diese Beschleunigung zeigt bei beiden in Richtung der Sonne!

[Cmdr. Tomalak]

Aber warum sollte die Abbremsung durch Gase immer richtung Sonne zeigen?
Sowohl Pioneer 10, als auch 11 fliegen ja nicht direkt von der Sonne weg, so wie ich das auf der Karte im Paper gesehen hab.
Die Bremsbeschleunigung durch Reibung am Gas müsste immer entgegengesetzt zur Flugrichtung zeigen, aber diese Beschleunigung zeigt bei beiden in Richtung der Sonne!

Echt? Das wußte ich nicht! Ist das sicher? Ich meine, das ist bei einer so kleinen Beschleunigung recht schwierig zu messen...

Wenn das aber stimmt, haben wir doch die Gravitation falsch berechnet! Ein anderer Bremsvorgang muss, wie du sagst, entgegen der Flugrichtung erfolgen.

Ein kleiner Mangel der Relativitätstheorie und der Weg zur Quantengravitation, doch die Auswirkung von anderen Himmelskörpern, die sich summa summarum in Richtung Sonne bemerkbar machen, oder gar dunkle Materie? Fragen über Fragen

[Spocky]

Dunkle Materie sollte sich wohl ausschließen lassen. die hätte sich bei der Menge sicher schon bemerkbar gemacht. Also wenn, dann dürfte der Strom dunkler Materie eher weg von der Sonne gerichtet sein, wie dies ja wohl auch bei den Neutrinos der Fall ist.