Raum und Zeit

[Spocky]

Wenn der 4D-Raum ausschließlich aus Raumdimensionen besteht, kann keine Zeit vergehen, weil es keine Zeitdimension gibt. Gibt es jedoch auch eine Zeitdimension, wird sicher auch Zeit vergehen

[Skymarshal]

Wenn der 4D-Raum ausschließlich aus Raumdimensionen besteht, kann keine Zeit vergehen, weil es keine Zeitdimension gibt. Gibt es jedoch auch eine Zeitdimension, wird sicher auch Zeit vergehen

Also wird die Zeit in einen Raumvektor transformiert oder was?

Aber weil immer davon gesprochen wurde das man damit ein Ereigniss genau bestimmen kann.

Z.B. Breitengrad 40°, Längengrad 60° und Höhe 1 Km um 21.35 Uhr.

Das wäre jetzt eine Ereignisbeschreibung in 3D oder 4D?

[Spocky]

Das wäre dann in 4D. Aber da ja von einem 4D-Raum und nicht von einer 4D_Raumzeit die Rede war, muss es 4 Raumdimensionen geben. Übrigens müssen da auch die Kräfte in einem ganz anderen Verhältnis zueinander stehen, da ansonsten die Atome nicht zusammenhalten, geschweige denn die Planeten auf ihren Umlaufbahnen blieben

[Skymarshal]

Achso. Da wird also nochmal zwischen 4D Raum und 4D Raumzeit unterschieden wenn ich das richtig verstanden habe?

Bist du dir sicher?

[Valen]

Was ist denn der Unterschied zwischen 4D Raum und 4D Raumzeit?

Denn nach meinem Verständnis ist die vierte Dimension die Raum-Zeit. Das kann man nicht trennen! Natürlich leben wir in diesen 4 Dimensionen.

[Spocky]

Man kann es in der Theorie trennen, einfach indem man 4 Raumdimensionen annimmt, mit oder ohne zusätzliche Zeitdimension . Einfach ein bisschen Fantasie, wenngleich sich kein Mensch bildlich vorstellen kann, wie 4 Raumdimensionen aussehen. Was wir aber wissen, sind einige Voraussetzungen, die ein 4D-Raum erfüllen muss, damit er funktioniert. Da die Kräfte in 4 Dimensionen mit der 3. Potenz zur Entfernung abnehmen und nicht mehr im Quadrat, müssen notwendigerweise die Kräfte in einem anderen Verhältnis zueinander stehen.

[Noulder]

Man kann sich das relativ einfach mit 3D-Koordinatensystemen vorstellen wenn man eine Raumdimmension weg lässt.

Du hast z.B. ein Feld mit einer Ameise - im Koordinatensystem gibst du dann in zwei richtungen die Position der Ameise an und mit der 3. die Zeit. Wenn ma das ganze dannach betrachtet hat man (interpoliert) eine 3D-Linie in der auch die Zeit eindeutig angegeben ist.

Das ganze auf 4D-Raumzeit abzubilden ist schwerer, da wir uns keine 4Räumlichen Dimmensionen (was zum abbilden ja nötig ist) vorstellen können.
Möglich ist halt eine Simmulation, was aber wieder bewegt wäre. Oder die Vorstellung von (eigentlich unendlich) vielen Koordinatensystemen, wobei ein wert (raumdimmension oder Zeit) angibt, welches gerade verwendet wird.

[Skymarshal]

Denn nach meinem Verständnis ist die vierte Dimension die Raum-Zeit. Das kann man nicht trennen! Natürlich leben wir in diesen 4 Dimensionen.

Wir nehmen aber nur 3D wahr.

Was wir aber wissen, sind einige Voraussetzungen, die ein 4D-Raum erfüllen muss, damit er funktioniert. Da die Kräfte in 4 Dimensionen mit der 3. Potenz zur Entfernung abnehmen und nicht mehr im Quadrat, müssen notwendigerweise die Kräfte in einem anderen Verhältnis zueinander stehen.

Meinst du die Richtungen der Kräfte bzw der Vektoren? Weil was hat die Reichweite einer Kraft mit der Anzahl der Dimensionen zu tun?

Dann müsste es nach deiner Aussage bei 5.Dimensionen die 4.Potenz sein oder?

Möglich ist halt eine Simmulation, was aber wieder bewegt wäre. Oder die Vorstellung von (eigentlich unendlich) vielen Koordinatensystemen, wobei ein wert (raumdimmension oder Zeit) angibt, welches gerade verwendet wird.

Ich frage mich was der 4. Vektor beschreiben will.

X=Länge
Y=Breite
Z=Höhe

und sagen wir V=???

Das ist das Problem bei der Vorstellung. Sonst wäre es die Zeit. Aber als 4D Raum?

[Harmakhis]

Wir nehmen 3 Raumdimensionen wahr, aber ebenso 4D, da dies im allgemeinen die 3 Raumdimensionen und die Zeit beschreibt. Und diese können wir ja auch wahrnehmen.

Wobei man hier natürlich streiten könnte, dass wir gar nicht die Zeit wahrnehmen können, sondern nur das Verstreichen selbiger.

[Skymarshal]

@Harmakhis: Wir haben aber zwischen 3D+Zeit und 4D Raumzeit unterschieden.

Und bei der 4D Raumzeit kann man sich den 4. zusätzlichen Raumvektor nicht vorstellen.

[Noulder]

Ich frage mich was der 4. Vektor beschreiben will.

X=Länge
Y=Breite
Z=Höhe

und sagen wir V=???

Das ist das Problem bei der Vorstellung. Sonst wäre es die Zeit. Aber als 4D Raum?

Geht es nicht genau darum?

@Harmakhis: Wir haben aber zwischen 3D+Zeit und 4D Raumzeit unterschieden.

Hab ich da was übersehen?

[Spocky]

@ Sky: Nehmen wir mal eine Dimension an. Wenn du da von einer Quelle aus Informationen wegtransportierst, bewegt sie sich punktförmig vom Ausgangspunkt weg. Sie verteilt sich also immer auf die selbe Größe und bleibt damit konstant stark.

Gehen wir dann mal in 2D, wo sich selbige Information kreisförmig vom Ursprung wegbewegt. Die Länge des Kreisumfangs wird dabei linear immer größer, je größer der Abstand ist, dementsprechend verteilt sich die Information (Energie, etc) auf eine immer größere Länge und nimmt linear mit der Entfernung ab.

Bei 3D breitet sich das ganze sphärenartig aus, wobei sich die Info auf eine immer größere Fläche aufteilen muss und folglich im Quadrat ("l*b") abnimmt

Wir sehen also, die Abnahme erfolgt immer in x^(N-Dimensionen - 1). Das macht bei 4 Dimensionen also x³


Vermutlich eher W, denn das liegt näher am X

[Skymarshal]

Geht es nicht genau darum?

Auch.

Hab ich da was übersehen?

Glaube schon....

Man kann es in der Theorie trennen, einfach indem man 4 Raumdimensionen annimmt, mit oder ohne zusätzliche Zeitdimension .

@ Sky: Nehmen wir mal eine Dimension an. Wenn du da von einer Quelle aus Informationen wegtransportierst, bewegt sie sich punktförmig vom Ausgangspunkt weg. Sie verteilt sich also immer auf die selbe Größe und bleibt damit konstant stark.

Gehen wir dann mal in 2D, wo sich selbige Information kreisförmig vom Ursprung wegbewegt. Die Länge des Kreisumfangs wird dabei linear immer größer, je größer der Abstand ist, dementsprechend verteilt sich die Information (Energie, etc) auf eine immer größere Länge und nimmt linear mit der Entfernung ab.

Bei 3D breitet sich das ganze sphärenartig aus, wobei sich die Info auf eine immer größere Fläche aufteilen muss und folglich im Quadrat ("l*b") abnimmt

Wir sehen also, die Abnahme erfolgt immer in x^(N-Dimensionen - 1). Das macht bei 4 Dimensionen also x³

Also meinst du z.B eine Art wellenförmige und symmetrische Ausbreitung von einem Zentrum?

Dann habe ich es denke ich verstanden.

Vermutlich eher W, denn das liegt näher am X

Natürlich.

[Noulder]

Glaube schon....

Man kann es in der Theorie trennen, einfach indem man 4 Raumdimensionen annimmt, mit oder ohne zusätzliche Zeitdimension .

Ist das schon eine Unterscheidung zwischen 3D(damit ist woh nur raum gemeint)+Zeit und 4D-Raumzeit?

Und wo liegt dann der Unterschied? Ausser wenn die Zeit vom Raum linear unabhängig ist - und wann ist so ein Fall sinnvoll? (Dann könnte man sie ja ganz weglassen)

[Skymarshal]

Ist das schon eine Unterscheidung zwischen 3D(damit ist woh nur raum gemeint)+Zeit und 4D-Raumzeit?

So wie ich das verstanden habe schon. Also bei 3D + Zeit kann man die Zeit wohl auch als 4.Dimension betrachten aber seperat. Und bei den 4D Raum wird die Zeit genauso Raumdimension wie X,Y,Z.

Und wo liegt dann der Unterschied? Ausser wenn die Zeit vom Raum linear unabhängig ist - und wann ist so ein Fall sinnvoll? (Dann könnte man sie ja ganz weglassen)

Also die Raumzeit ist eine Folgerung von Einstein(Und Minkowsky). Aber ich wußte auch nicht das dort die Zeit als Raumdimension betrachtet wird. Ich dachte auch immer 3D + Zeit.