Warum Zeit nur in eine Richtung fließt

[Skymarshal]

In diesem Zustand betreiben sie aber keine "selbstorganisation", sie verhalten sich prinzipiell wie ein toter Gegenstand, ein Stein zB. Dessen Entropie nimmt ja auch nur sehr sehr langsam zu.

Von mir aus.....aber im anderen Thread hast du genau umgekehrt argumentiert. Da konnten die gar nicht lebendig genug sein!

Macht nichts, ich erinnere mich und außerdem kenne ich das, nur 1. bezieht sich das im wesentlichen auf wirbeltiere und 2. hat das eher was mit der Tellomereverkürzung nach jeder Zellteilung zu tun. Um so schneller du deine Zellen erneuerst ( hoher Stoffwechsel ) um so früher sind sie aufgebraucht.

Ja, aber die Telomerenverkürzung ist ja auf einen schnelleren Stoffwechsel zurückzuführen. Mehr habe ich ja auch nicht gesagt. Also das mit der Proportionalität Alter und Stoffwechsel. Mit den Telomeren nicht.

Und wir haben ja vom Mensch gesprochen. Der ist doch ein Wirbeltier oder?

Es sei denn er hat kein Rückrat....

Aber wenn ich dir das schön ausführlich vortrage dann glaunst du mir das nicht

Naja, eingesehen, dass es nicht ganz geschlossen sein kann, habe ich ja schon eher. Nur ich mußte das mit der Bezeichnung jetzt letztendlich zurücknehmen, weil es auch biologisch gesehen offen ist.

Für mich persönlich ist trotzdem noch in einigen Dingen ein entgegenwirken der Gesamtentropie. Auch wenn es offen ist.

[MRM]

Von mir aus.....aber im anderen Thread hast du genau umgekehrt argumentiert. Da konnten die gar nicht lebendig genug sein!

Ich hab geschrieben sie "verhalten sich prinzipiell wie ein toter Gegenstand, nicht das sie tot sind. Das bezieht sich auf die Stadien, in denen eine Spore vorliegt, die erst bei geeigneten Umweltedingungen wieder reaktiviert wird Und zudem bezieht sich das auf eine Betrachtung der Entropie. Im anderen Thread ging es darum, daß die Bakterien während sie Stoffwechsel betreiben, nicht im biologischen sinne altern wie es die Mehrzeller tun, die ständig ihre Zellen erneuern.

Und wir haben ja vom Mensch gesprochen. Der ist doch ein Wirbeltier oder?

So ? Und ich dachte es geht darum, ob Lebewesen der Entropie wiedersprechen oder nicht ...

Es sei denn er hat kein Rückrat....

He,he,he, der ist gut. Ich glaub du bist der erste, der Menschen ohne Rückrat den Status eines Wirbeltieres aberkennen will ...

Für mich persönlich ist trotzdem noch in einigen Dingen ein entgegenwirken der Gesamtentropie. Auch wenn es offen ist.

Tja, dann ist dir wohl nicht zu helfen ....

Im übrigen bin ich der Meinung, daß eine Entropiebetrachtung bei Lebewesen ungeeignet ist, den biologischen Alterungsprozeß zu erklären, weil bei der Entropie alle verstoffwechselte Substanz seit Geburt betrachtet werden müßte, die bei der betrachtung des biologischen Alters eine eher untergeordnete Rolle spielt. Es gibt zwar eine gewisse korrelation zwischen Stoffwechsel und alter bei Wirbeltieren, die sich aber so nicht auf alle Lebewesen verallgemeinern läßt. Und die zudem zumindest theoretisch durch telomerverlängerung aufhebbar wäre ( wie man so schön an Krebszellen sehen kann ... )

[Spocky]

Ich persönlich habe das nicht gemessen, aber es gibt Wissenschaftler, die das haben und die sagen das aus. Ich selbst würde doch nie auf so hochtragende Ergebnisse kommen

[Galax]

zeit KANN und MUSS nur in eine richtung (Positive) laufen.
weil:

würde sie in die entgegengesetzte richtung fließen, müsste erstmal etwas da sein *puff - ein universum* welche existenz dann rückwerts läuft und nach und nach ned mehr existent is
Und deshalb kann man in der Zeit auch ned rumpfuschen, weil ihr verlauf festgelegt is.

So, und damit mein beitrag mal n bissel klug erscheint werde ich mal n paar quellen angeben:
www.weistduwas?.de

Und n paar kluge wörter sagen:
Kausalität, Entropie, Gummiball

[MRM]

zeit KANN und MUSS nur in eine richtung (Positive) laufen.
weil:

würde sie in die entgegengesetzte richtung fließen, müsste erstmal etwas da sein *puff - ein universum* welche existenz dann rückwerts läuft und nach und nach ned mehr existent is
Und deshalb kann man in der Zeit auch ned rumpfuschen, weil ihr verlauf festgelegt is.

So, und damit mein beitrag mal n bissel klug erscheint werde ich mal n paar quellen angeben:
www.weistduwas?.de

Und n paar kluge wörter sagen:
Kausalität, Entropie, Gummiball

Nö Galax, so zwingend ist das mit dem vorwärtslaufen nicht. Wenn du meine Diskussion mit Skymarshall aufmerksam verfolgt hättest, wüßtest du auch das man zu dem Schluß kommen kann, daß sie gar nicht läuft.

Ich verweise mal auf mein Post 204 aus dem anderen Thread.

Und Puff, einfach da ist das Universum ohnehin nur bei einer laufenden Zeit, egal in welche Richtung

btw, dein Link funktioniert bei mir nicht.

[Galax]

btw, dein Link funktioniert bei mir nicht.

Ich nenn das zynismuss

Nö Galax, so zwingend ist das mit dem vorwärtslaufen nicht. Wenn du meine Diskussion mit Skymarshall aufmerksam verfolgt hättest, wüßtest du auch das man zu dem Schluß kommen kann, daß sie gar nicht läuft.

Hm... das ist in der tat eine interessante sichtweise

Und Puff, einfach da ist das Universum ohnehin nur bei einer laufenden Zeit, egal in welche Richtung

und das klingt sogar logisch ^^
ich lese mir das mal durch

[Skymarshal]

Nö Galax, so zwingend ist das mit dem vorwärtslaufen nicht. Wenn du meine Diskussion mit Skymarshall aufmerksam verfolgt hättest, wüßtest du auch das man zu dem Schluß kommen kann, daß sie gar nicht läuft.

Zumindest in der 4. Dimension die wir ohnehin nicht wahrnehmen können.

Aber wir leben in der 3.Dimension und dort herrscht Zeit und Bewegung.

Außerm ist die Aussage von Galax falsch was negative Zeit betrifft......

Und n paar kluge wörter sagen:
Kausalität, Entropie, Gummiball

Wörter die du bis heute nicht verstanden hast....

[MRM]

Zumindest in der 4. Dimension die wir ohnehin nicht wahrnehmen können.

Aber wir leben in der 3.Dimension und dort herrscht Zeit und Bewegung.

Sicher, aber für die Beurteilung und das Verständnis der Funktionsweise des Universums wäre die Position eines "objektiven Beobachters" sicherlich besser als unsere recht beschränkte. Und auch wenn wir diese Position nie werden erreichen können, kann es IMO hilfreich sein, sich in dessen Lage hinein zu versetzen.

Ich hab ja auch nie Vorgeschlagen jetzt einfach sitzen zu bleiben, weil sich ja eh nix tut

[Harmakhis]

Wir nehmen die 4. Dimension nicht wahr? Ist mir aber ganz neu... oder wieso vergeht Zeit während ich das hier tippe?

[Galax]

Sicher, aber für die Beurteilung und das Verständnis der Funktionsweise des Universums wäre die Position eines "objektiven Beobachters" sicherlich besser als unsere recht beschränkte. Und auch wenn wir diese Position nie werden erreichen können, kann es IMO hilfreich sein, sich in dessen Lage hinein zu versetzen.

dito.
und es ist immer gut, dies zu tun, wenn man über dieses thema diskutiert
anstatt nur von sich auszugehen, weil man ja so zeitlinientechnisch bedeutend ist *hrhrhr*

[MRM]

Wir nehmen die 4. Dimension nicht wahr? Ist mir aber ganz neu... oder wieso vergeht Zeit während ich das hier tippe?

Der Witz ist ja gerade, daß die Zeit wenn man alle 4 Dimensionen betrachtet und so das Universum nur als ein gewirr von Weltlinien sieht, nicht mehr fließt. In dieser Weise können wir es allerdings nicht wahrnehmen, vermutlich kanns kein Wesen wahrnehmen, weil selbiges ja außerhalb der Raumzeit existieren müßte ...

[Fleet Admiral]

Der Witz ist ja gerade, daß die Zeit wenn man alle 4 Dimensionen betrachtet und so das Universum nur als ein gewirr von Weltlinien sieht, nicht mehr fließt. In dieser Weise können wir es allerdings nicht wahrnehmen, vermutlich kanns kein Wesen wahrnehmen, weil selbiges ja außerhalb der Raumzeit existieren müßte ...

Es gibt wohl gar kein existieren außerhalb der Raumzeit. Das würde eine externe Zeit voraussetzen, die es aber gar nicht gibt (geben kann). Ohne Zeit kann nichts existieren, da existieren in der Zeit.

[MRM]

Es gibt wohl gar kein existieren außerhalb der Raumzeit. Das würde eine externe Zeit voraussetzen, die es aber gar nicht gibt (geben kann). Ohne Zeit kann nichts existieren, da existieren in der Zeit.

Ich hab ja auch wahrscheinlich Geschrieben weil ich a) kein Physiker bin und nicht alle ( aber zumindest einige ) abstrusen Theorien kenne die irgendwo herumgeistern.

Könnte ja sein, daß es paralleluniversen gibt, die hätten dann zwar vermutlich eine eigene Raumzeit, wären aber zumindest außerhalb der unsrigen. Ob die unsere Raumzeit allerdings beobachten könnten ??? Vermutlich eher nicht.

Des weiteren gibts ja die Idee unser Universum könnte nur der Teil eines Übergeordenten Universums sein ....


Ansonsten, es ging mir ja nur um die Position eines hypothetischen objektiven Beobachters, der beurteilen könnte, ob die Zeit nun als solche fließt, oder ob der Zeitfluß nur ein Produkt unseres Bewußtseins ist.

Wenn wir in Begriffen wie "fliessenden" Zeiten denken, dann handelt es sich ausschließlich um ein Phänomen des Bewußtseins. Nach der Relativitätstheorie gibt es nur eine "statische" vierdimensionale Raumzeit, an der nichts fließendes ist. Die Raumzeit ist einfach da, und die "Zeit" fließt ebensowenig wie der Raum. Allein das Bewußtsein scheint eine fließende Zeit zu brauchen