Mal wieder Planet X entdeckt

[Agent Scullie]

1. Es gibt keine Abweichungen in der Bahn des Neptuns. Das dachte man lange, aber seit dem Vorbeiflug von Voyager 2 an Neptun im Jahr 1986 (tatsächlich wurden die Ergebnisse erst ein paar Jahre später publik) weiss man, dass die Neptunmasse ein klein wenig grösser ist, als angenommen - das erklärt alles, und es gibt keine unerklärlichen Abweichungen mehr (damals war Pluto aber natürlich längst entdeckt). Ein Planet X wird für die Erklärung der Bahn Neptuns nicht benötigt.

das hätte ich gerne näher erläutert. Die Bahn eines Planeten sollte doch von seiner eigenen Masse eher unabhängig sein, außer vielleicht, dass der Schwerpunkt des Systems Sonne - Planet geringfügig anders liegt, und mit ihm der Brennpunkt der Bahn.

[Bynaus]

Die Masse des Neptuns hat einen Einfluss darauf, wie er die Bahn des Uranus beeinflusst und wie er selbst durch Uranus beeinflusst wird. Dies resultiert in geringfügig anderen Positionen am Himmel.

[HiroP]

Die Masse des Neptuns hat einen Einfluss darauf, wie er die Bahn des Uranus beeinflusst und wie er selbst durch Uranus beeinflusst wird...

Und von Jupiter beeinflusst wird, und von Saturn beeinflusst wird, und und und. Vertracktes N-Körper-System

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Komischerweise und Seltsamerweise wurde schon im 2. Beitrag dieses Freds alles kaputt gemacht, alle Hoffungen begraben! Es wäre alles falsch, das Ende der Welt 2012 würde nich kommen (wenn ich das richtig verstanden hätte) aber trotzdem wird schon über 15 Seiten hier diskutiert: Einfach Spitze

[HiroP]

Komischerweise und Seltsamerweise wurde schon im 2. Beitrag dieses Freds alles kaputt gemacht, alle Hoffungen begraben! Es wäre alles falsch, das Ende der Welt 2012 würde nich kommen (wenn ich das richtig verstanden hätte) aber trotzdem wird schon über 15 Seiten hier diskutiert: Einfach Spitze

Ich weiß gar nicht, was du hast.

Nein, im Ernst. Wer neu ist, liest eben nicht immer den ganzen Faden. Wie auch [B]hier[/B] oder [B]hier[/B].

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Naja, ich lese doch neu

Zudem glaube ich auch nicht an den Mist! In diesem einen Beitrag wurde eigentlich ganz gut erklärt, dass das unmöglich sein wird, dass im Jahre 2012 die Welt untergehen wird wegen eines Planeten oder Kometen oder was auch immer, der dann auf die Erde stürzen sollte! Nein, alles nur Geldmacherei!

Na, dann diskutiert mal schön weiter hier !

[J_T_Kirk2000]

Ein seriöser Darsteller seiner Theorie müsste deswegen keinen stundenlangen Vortrag über die Maya halten. Das mindeste wäre jedoch, das er dem Zuschauer relevante Vergleiche zu anderen Maya-Darstellungen präsentiert. Nur so kann ein Zuschauer überhaupt erst einschätzen ob z.B. die Art der Kopfbedeckung für die Maya ungewöhnlich war. Außerdem fehlt in Dänikens Video jeder Hinweis auf die archäologische Interpretation der Darstellung. Hier muss man Däniken klar den Vorwurf machen, den Zuschauer mit Absicht relevante Informationen zu verschweigen und mit der mit Art der Präsentation eine ganz bestimmte Interpretation zu suggerieren.

Dabei fällt mir die Darstellung der Bundeslade ein.
In Exodus 25:10-21 wird der Bau dieser Bundeslade beschrieben, welche einem antiken Kondensator - mit Holz als Isolator und Gold als Elektroden - entspricht.
Als Vorsichtsmaßnahme war es verboten, die Lade selbst zu berühren, und statt dessen nur gestattet, sie mit hilfe zweier dafür vorgesehener Stangen, befestigt in den 4 dafür vorgesehenen Ösen zu tragen.
Wenn man so will waren die Kerubim auf dem Deckel der Lade so etwas wie Pole des Kondensators, welche wohl der Kapazität der Lade entsprechend, Elektrostatik und Blitze aufnehmen und diese bei voller Aufladung abgeben konnten.
Aber letzteres ist nur eine Annahme meinerseits.
In Anbetracht der beschriebenen Größe und Baustoffe, muss die Kapazität dieser Bundeslade aber enorm gewesen sein und die exakte Beschreibung der Ausrichtung der Kerubim ist sicher nicht umsonst gewesen.

Das hat nichts mit einer bestimmten Denkweise zu tun, sondern ist pure Mathematik.

... und der hat sooo einen Bart. Da haben sich selbst von 25 Jahren nur noch die Hardcore-Ökos drüber gefreut.

Dem ist wohl so, aber wenn man sich die Tendenz der menschlichen Entwicklung so ansieht, wird auch genau das eintreten, egal ob die Menschen den Planeten herunterwirtschaften, bis dieser für eine zu lange Zeit nicht mehr lebensfreundlich ist, oder die Menschen sich durch ihre eigenen Technologien selbst vernichten.

[Enas Yorl]

Dabei fällt mir die Darstellung der Bundeslade ein.
In Exodus 25:10-21 wird der Bau dieser Bundeslade beschrieben, welche einem antiken Kondensator - mit Holz als Isolator und Gold als Elektroden - entspricht.
Als Vorsichtsmaßnahme war es verboten, die Lade selbst zu berühren, und statt dessen nur gestattet, sie mit hilfe zweier dafür vorgesehener Stangen, befestigt in den 4 dafür vorgesehenen Ösen zu tragen.
Wenn man so will waren die Kerubim auf dem Deckel der Lade so etwas wie Pole des Kondensators, welche wohl der Kapazität der Lade entsprechend, Elektrostatik und Blitze aufnehmen und diese bei voller Aufladung abgeben konnten.
Aber letzteres ist nur eine Annahme meinerseits.
In Anbetracht der beschriebenen Größe und Baustoffe, muss die Kapazität dieser Bundeslade aber enorm gewesen sein und die exakte Beschreibung der Ausrichtung der Kerubim ist sicher nicht umsonst gewesen.

In der Bibel findet sich in Ex 25,10-20 EU eine Beschreibung der Bundeslade:

Verfertige eine Lade aus Akazienholz, zweieinhalb Ellen lang, eineinhalb Ellen breit und eineinhalb Ellen hoch! Überziehe sie mit reinem Gold von innen und von außen und befestige eine goldene Leiste ringsherum. Gieße für sie vier goldene Ringe und bringe sie an den vier Ecken an, und zwar zwei Ringe an ihrer einen Seitenwand und zwei an der andern! Verfertige Stangen aus Akazienholz und überziehe sie mit Gold! Stecke die Stangen durch die Ringe an den Seitenwänden der Lade, dass man sie mit ihnen tragen kann! Die Stangen sollen in den Ringen der Lade bleiben; man soll sie aus ihnen nicht herausziehen! In die Lade sollst Du das Gesetz legen, das ich dir geben werde!
Verfertige sodann eine Deckplatte aus reinem Gold, zweieinhalb Ellen sei ihre Länge und eineinhalb Ellen ihre Breite! Stelle zwei Goldkerubim her; als getriebene Arbeit sollst du sie an den beiden Enden der Deckplatte anfertigen! Und zwar sollst du den einen Kerub an dem einen Ende und den andern am anderen Ende anbringen. Von der Deckplatte her mache die Kerubim über ihren beiden Enden! Die Kerubim sollen ihre Flügel nach oben hin ausbreiten, indem sie mit ihren Flügeln die Deckplatte überdachen: ihre Antlitze seien gegeneinander gekehrt; zur Deckplatte hin sollen die Gesichter der Kerubim gerichtet sein.
Zitat aus: Bundeslade

Um darin einen Kondensator zu erkennen, bedarf es schon einiger Wunschvorstellungen. Das die Innere und Äußere Goldschicht voneinander Isoliert war, geht aus dem Text nicht hervor. Aber genau das wäre notwendig um daraus einen ziemlich schlechten Kondensator (Holz ist ein schlechtes Dielektrikum für Kondensatoren) zu machen. Man sollte meinen das solch ein wichtiges Detail extra erwähnt wird.
Das heilige Gegenstände nur von einen bestimmten Personenkreis berührt werden dürfen, findet man in vielen Religionen. Die Geschichte mit den "Zorn Gottes" beim berühren durch Nichtpriester, kann genauso ein Bluff gewesen sein. Oder die Priester haben beim "Zorn Gottes" auch etwas nachgeholfen.
Solange man die Bundeslade nicht findet, ist das eine sinnfreie Spekulation.

[J_T_Kirk2000]

In der Bibel findet sich in Ex 25,10-20 EU eine Beschreibung der Bundeslade:

Verfertige eine Lade aus Akazienholz, zweieinhalb Ellen lang, eineinhalb Ellen breit und eineinhalb Ellen hoch! Überziehe sie mit reinem Gold von innen und von außen und befestige eine goldene Leiste ringsherum. Gieße für sie vier goldene Ringe und bringe sie an den vier Ecken an, und zwar zwei Ringe an ihrer einen Seitenwand und zwei an der andern! Verfertige Stangen aus Akazienholz und überziehe sie mit Gold! Stecke die Stangen durch die Ringe an den Seitenwänden der Lade, dass man sie mit ihnen tragen kann! Die Stangen sollen in den Ringen der Lade bleiben; man soll sie aus ihnen nicht herausziehen! In die Lade sollst Du das Gesetz legen, das ich dir geben werde!
Verfertige sodann eine Deckplatte aus reinem Gold, zweieinhalb Ellen sei ihre Länge und eineinhalb Ellen ihre Breite! Stelle zwei Goldkerubim her; als getriebene Arbeit sollst du sie an den beiden Enden der Deckplatte anfertigen! Und zwar sollst du den einen Kerub an dem einen Ende und den andern am anderen Ende anbringen. Von der Deckplatte her mache die Kerubim über ihren beiden Enden! Die Kerubim sollen ihre Flügel nach oben hin ausbreiten, indem sie mit ihren Flügeln die Deckplatte überdachen: ihre Antlitze seien gegeneinander gekehrt; zur Deckplatte hin sollen die Gesichter der Kerubim gerichtet sein.
Zitat aus: Bundeslade

Um darin einen Kondensator zu erkennen, bedarf es schon einiger Wunschvorstellungen. Das die Innere und Äußere Goldschicht voneinander Isoliert war, geht aus dem Text nicht hervor. Aber genau das wäre notwendig um daraus einen ziemlich schlechten Kondensator (Holz ist ein schlechtes Dielektrikum für Kondensatoren) zu machen. Man sollte meinen das solch ein wichtiges Detail extra erwähnt wird.
Das heilige Gegenstände nur von einen bestimmten Personenkreis berührt werden dürfen, findet man in vielen Religionen. Die Geschichte mit den "Zorn Gottes" beim berühren durch Nichtpriester, kann genauso ein Bluff gewesen sein. Oder die Priester haben beim "Zorn Gottes" auch etwas nachgeholfen.
Solange man die Bundeslade nicht findet, ist das eine sinnfreie Spekulation.

Gold an sich, wenn es nicht gerade reines Gold ist, wäre stabil genug, im zumindest selbsttragend zu sein.
In diesem Fall hätten also nur die Stangen zusätzliche Stabilität benötigt.
Zudem war es verboten, die Bundeslade selbst zu berühren, abgesehen davon, dort die Bundesgesetze unterzubringen.
Ledigloich mit den Stangen sollte sie getragen werden.
In der Bibel steht auch von zumindest einem der trotz der Warnung die Lade berührte und tot umfiel.
Da für die selbsttragende Konstruktion der Lade das Akazienholz nicht notwendig ist und die Lade innen und außen mit Gold überzogen werden sollte, die Lade selbst zu berühren streng verboten war und die, welche es versuchten, in Folge der Berührung starben, ist es schon naheliegend, hinter der Bundeslade eine Art von Leidener Flasche (Wikipedia) zu vermuten.

Interessant wird es nicht schon dadurch, darin einen Kondensator zu sehen, sondern das Versprechen in Exodus 25:8, wo es da heißt "Macht mir ein Heiligtum! Dann werde ich [Gott] in ihrer Mitte wohnen."
Immerhin soll es angeblich schon vor der Lade erste primitive Kondensatoren gegeben haben.

[Enas Yorl]

Gold an sich, wenn es nicht gerade reines Gold ist, wäre stabil genug, im zumindest selbsttragend zu sein.

Ja sicher damit die Lade, mindestens viermal so schwer und teuer wird. Große Gegenstände überzieht man in aller Regel mit Gold, und fertig sie nicht aus massiven Gold.

In diesem Fall hätten also nur die Stangen zusätzliche Stabilität benötigt.
Zudem war es verboten, die Bundeslade selbst zu berühren, abgesehen davon, dort die Bundesgesetze unterzubringen. Ledigloich mit den Stangen sollte sie getragen werden.

Mit den mit Gold überzogenen Stangen würden sich die Träger ja selbst in Gefahr bringen. Bestände Gefahr, das man beim berühren der Lade einen elektrischen Schlag bekommt, hätte man diese ganz sicher nicht mit Gold überzogen.

In der Bibel steht auch von zumindest einem der trotz der Warnung die Lade berührte und tot umfiel.

Den Dolch im Rücken haben die Priester wohl verschwiegen, ansonsten ist der große Bluff dahin.

Da für die selbsttragende Konstruktion der Lade das Akazienholz nicht notwendig ist und die Lade innen und außen mit Gold überzogen werden sollte, die Lade selbst zu berühren streng verboten war und die, welche es versuchten, in Folge der Berührung starben, ist es schon naheliegend, hinter der Bundeslade eine Art von Leidener Flasche (Wikipedia) zu vermuten.

Nein, das ist totaler Blödsinn. Damit jemand durch die äußere Goldschicht einen elektr. Schlag bekommen kann, muss die innere Goldschicht erst einmal geerdet werden. Ansonsten würde beim berühren der Lade der Stromkreis nicht geschlossen. Und genau davon wird in dem Text nichts erwähnt. Außerdem müsste man die Lade alle paar Stunden wieder aufladen, da sich dieser primitive Kondensator über die Luft und das Dielektrikum (Akazienholz) wieder entlädt. Auch davon steht nichts im Text.

[Dalek]

[COLOR="Blue"] Die Geschichte mit den "Zorn Gottes" beim berühren durch Nichtpriester, kann genauso ein Bluff gewesen sein.

Oder eine eigentlich harmlose statische Entladung, welche allerdings durch eine Kombination von Schock, Aberglauben und einem schwachen Herzem zum Tod führte. Allerdings, auch wenn die Story stimmt, dürfte die "Funktion" der Lade als äußerst ineffizienter Kondensator eher Zufall gewesen sein. Ergab sich halt durch die Konstruktion.


mfg
Dalek

[Enas Yorl]

Oder eine eigentlich harmlose statische Entladung, welche allerdings durch eine Kombination von Schock, Aberglauben und einem schwachen Herzem zum Tod führte. Allerdings, auch wenn die Story stimmt, dürfte die "Funktion" der Lade als äußerst ineffizienter Kondensator eher Zufall gewesen sein. Ergab sich halt durch die Konstruktion.

Eine zufaellige Kondensatorwirkung ist recht unwahrscheinlich. Wer sich die Muehe macht die Lade Innen und Aussen mit Gold zu verkleiden, der laesst dann wohl auch nicht den oberen Rand der Lade unverkleidet. Auch war laut der Beschreibung der Deckel aus massiven Gold, damit ist es sehr wahrscheinlich, das es zwischen der Innen und Aussenflaeche eine leitende Verbindung gab. Was eine Kondensatorwirkung ausschliessen wuerde.

[Dalek]

Eine zufaellige Kondensatorwirkung ist recht unwahrscheinlich. Wer sich die Muehe macht die Lade Innen und Aussen mit Gold zu verkleiden, der laesst dann wohl auch nicht den oberen Rand der Lade unverkleidet. Auch war laut der Beschreibung der Deckel aus massiven Gold, damit ist es sehr wahrscheinlich, das es zwischen der Innen und Aussenflaeche eine leitende Verbindung gab. Was eine Kondensatorwirkung ausschliessen wuerde.

Stimmt auch wieder. Sofern die Beschreibungen akkurat sind (Bei religiösen Texten weiß man ja nie, ob es noch was mit dem Ursprungstext zu tun hat) und man damals nicht an der ein oder anderen Ecke gespart hat.

mfg
Dalek

[J_T_Kirk2000]

Ja sicher damit die Lade, mindestens viermal so schwer und teuer wird. Große Gegenstände überzieht man in aller Regel mit Gold, und fertig sie nicht aus massiven Gold.

Soweit ich mich recht entsinne, bekam Mose die Anweisung zum Bau der Lade, als er die Gebote erhielt, wo er mehrere Tage auf dem Berg zubrachte.
Am Fuße des Berges hatte das Volk Israel, obwohl es vor kurzem erst aus der Sklaverei in Ägypten befreit worden war, quasi aus Langeweile Götzenbilder aus Gold geschaffen, also kann das Gold nicht das Prblem gewesen sein.
Gerade diese Götzenbilder schufen einen solchen Zorn in Mose über die Ungeduld und wenige Dankbarkeit seines Volkes gegenüber dem Gott Abrahams, dass er im Zorn die ersten beiden Tafeln zerschlug, als er am Fuße des Berges ankam.
Deshalb musste er noch einmal auf den Berg und vielleicht war auch das der Grund für den Bau der Lade zur Unterbringung der Tafeöln mit den Geboten und auch der Grund für das Gebot, dass man keine anderen Götter neben dem Gott der Juden und Christen haben soll.

Mit den mit Gold überzogenen Stangen würden sich die Träger ja selbst in Gefahr bringen. Bestände Gefahr, das man beim berühren der Lade einen elektrischen Schlag bekommt, hätte man diese ganz sicher nicht mit Gold überzogen.

Wenn Du Exodus 25 durchgelesen hast, dann weißt Du auch, dass es so darin steht.
Was der Grund dafür ist, kann ich auch nicht sagen, aber vermutlich ist nicht die Lade selbst so verlockend gewesen, sondern eher die Kerubim (geflügelte kleine Wesen) oder das was in der Lade ist, wofür man, um an den Inhalt zu kommen, den Deckel hätte berühren müssen.

Nein, das ist totaler Blödsinn. Damit jemand durch die äußere Goldschicht einen elektr. Schlag bekommen kann, muss die innere Goldschicht erst einmal geerdet werden. Ansonsten würde beim berühren der Lade der Stromkreis nicht geschlossen. Und genau davon wird in dem Text nichts erwähnt. Außerdem müsste man die Lade alle paar Stunden wieder aufladen, da sich dieser primitive Kondensator über die Luft und das Dielektrikum (Akazienholz) wieder entlädt. Auch davon steht nichts im Text.

Leider habe ich momentan keinen Größenvergleich, was eine damalige Elle war, aber um den Deckel abnehmen zu können, denke ich schon, dass die Lade dafür auf dem Boden stehen musste, wodurch diese einerseits geerdet war, wie auch beim Transport, durch die 4 Träger über die beiden Stangen.
Die Lade wurde immerhin außen, einschließlich der Ösen für die Stangen, einschließlich der Stangen und ihrer Füße mit Gold überzogen, wodurch eine Erdung keineswegs ausgeschlossen ist.
Ich weiß ja nicht, wie man ins Schwitzen kommt, wenn man selbst mit 3 anderen Trägern so ein Teil trägt, aber was wäre gefährlicher:
Die Erdung durch die 4 vor Anstrengung schwitzenden Träger, die zudem durch die Wüste gezogen sind oder die Entladung bei dem Typen, der diese Lade beim Transport ohne größere körperliche Beanspruchung berührt, also allenfalls wegen der Hitze schwitzt?

Dass aber Elektrostatik in der Luft die Lade wieder auflädt verschweigst Du ganz gut und wieso hätte man das bezüglich der Tatsache der Elektrostatik der Luft den Menschen erklären sollen, wenn die elektrische Energie erst Jahrtausende später entdeckt wurde?
Die Menschen hätten diese Energie nicht verstanden, was auch erklärt, dass sich die meisten an das Gebot gehalten hatten, die Bundeslade niemals zu berühren, weil sie sonst sterben würden, während sie dabei dennoch nicht den Grund verstanden haben, wie jemand einfach tot umfiel, weil er die Bundeslade berührte.

[Enas Yorl]

Dass aber Elektrostatik in der Luft die Lade wieder auflädt verschweigst Du ganz gut und wieso hätte man das bezüglich der Tatsache der Elektrostatik der Luft den Menschen erklären sollen, wenn die elektrische Energie erst Jahrtausende später entdeckt wurde?

Wie bitte? Also das musst du mir erklären! Durch welche Form der Elektrostatik soll den der Kondensator Bundeslade aufgeladen worden sein? Und wo bitte gibt es in den Texten einen Beleg, das die Lade einer solchen Elektrostatik ausgesetzt war?
Also ich habe beruflich ziemlich viel mit Kondensatoren zu tun, aber das die Elektrostatik der Luft einen Kondensator auflädt, nun das wäre mir nun wirklich neu. Sag mal bis du dir sicher, was du da schreibst?