Überlichtgeschwindigkeit

[markus30musik]

Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass die Weltraumfahrt damit ihr Nischendasein beenden würde. Da würde jede Nation soweit möglich reininvestieren. Ich persönlich glaube aber leider, dass es primär um den wirtschaftlichen Nutzen dann ginge. Es würden wohl sämtliche Planeten erkundet um Ressourcen abzubauen. Das wiederum könnte neue Kriege auslösen. Mann schaue sich nur mal am Beispiel Russland an welche Macht dieses Land auf die ehemaligen Ostblock-Staaten weiterhin ausüben will. Exorbitante Preistreiberei für Gas, so dass die ärmeren Länder kaum noch zahlen können, sowie Kriegstreiberei, Mafiastrukturen,etc... Außerdem wäre es ihnen ganz recht wenn das Weltklima weiteransteigt, damit sie auch noch an die Ressourcen des Nordpols kommen...
Einfach ein Wahnsinn!!!
Dieses Beispiel von Russland zeigt, dass die Menschheit leider noch gar nicht so weit ist(moralisch-ethisch)die Weltraumerkundung im größeren Stil sich nutzbar zu machen.
Was bleibt ist die wissenschaftliche Erkundung, die aber von den Regierungen selbst als niederrangig eingestuft werden(leider).
Regierungen zufolge und auch den Journalisten in der Presse ist die bemannte Raumfahrt eher ein "Dorn im Auge", da diese immer einen schnellen Kosten/Nutzen-Ausgleich wollen. Ja leider ist das alles so.

[McWire]

Nein, denn wir haben keine Materialien die FTL standhalten würden. In einer Subraum-/Warpblase würde das ganze vaporisiert werden.

Aber wenn wir das hätten glaube ich wir hätten wohl eine kleine Flotte von sagen wir mal, fünfundzwanzig schiffen. Immerhin braucht man auch die Besatzung dafür. Und wenn wir da draußen kein intellentes Leben finden werden wir die Teile wahrscheinlich verschrotten...

Deine Antwort hat zwar nix mit der Frage zu tun, aber die Warpblase würde garnix vaporisieren, da sie keine Materie sondern nur die Struktur des Raumes verändert.

Und Cordess hat völlig recht, interstellare Raumfahrt wäre viel zu teuer und materialaufwändig. In Star Trek hat erst das Umdenken der Menschen weg vom Materialismus den Weg zur interstellaren Raumfahrt geebnet.

[HMS Fearless]

So ein Antrieb wäre schon nützlich.
Wenn man bedenkt was für einen Aufwnad man heute treiben muss um ein paar Kilo Nutzlast irgendwo hin zu schicken...

[Yoko]

Von den extremen Kosten geb ich dir recht.

Aber selbstredend würde ein Warpantrieb die Raumfahrt revolutionieren.

Wir Menschen brauchen ja schon alleine 14 Monate zum Mars (bei günstigem Startfenster).

Mit Warp wäre das ein Tagestrip.

Außerdem wären dann auch andere Sternensysteme, von denen ein oder zwei ja nachgewiesenerweise bewohnbare Planeten besitzen, in verhältnismäßig kurzer Zeit (10-30 Jahre) für Menschen erreichbar.

Hinzu kommt die Chance, selbst verstärkt nach außerirdischem Leben und Intelligenz im All zu suchen, da man natürlich auch Raumsonden mit so einem Antrieb ausstatten könnte.

Vom Kontakt mit Außerirdischen würde ich aber derzeit absehen, da wir (die Menschheit als Ganzes) dafür keinesfalls bereit sind.

Uns fehlt weder ein für alle Menschen akzeptiertes Sprachorgan, noch herrscht Friede auf der Erde.

Stell dir mal vor, Aliens landen hier auf der Erde im Iran.
Die Israelis oder die Amis würden sofort denken, der Iran hetzt die Aliens gegen sie auf und provozieren einen Krieg.

So lange die Menschheit nicht entsprechend entwickelt ist, werden wohl auch Außerirdische kein Interesse haben.

Würdest du mit friedlichen Absichten in ein Kriegsgebiet gehen?

[Harmakhis]

Ehrlich gesagt ist ein Warpantrieb im Sonnensystem fast nutzlos. Schon heute haben wir Antriebskonzepte, die uns innerhalb weniger Tage zum Mars bringen können oder weniger Wochen zu den Saturnmonden - das ist auch nicht anders, als früher eine Atlantiküberquerung.
Diese Technologien werden halt leider nicht weiterentwickelt, weil das Geld fehlt - oder der politische Wille (z.B. bei nuklear-elektrischen Antrieben u.ä.).

Der Warpantrieb bringt einen auch erstmal nichts, da man ja die Nutzlast in den Orbit bringen muss.
Was also wirklich die Raumfahrt revolutionieren wird, wird ein günstiger Zugang zum All sein und nicht so sehr die schnelle Fortbewegung wenn man dann schonmal da ist. Zum Beispiel also ein Weltraumaufzug. Nach optimistischsten Schätzungen könnten erste Prototypen schon in zehn Jahren getestet werden... falls wir uns nicht vorher durch Wirtschafts- und Umweltkollaps die Kugel geben.

[Enas Yorl]

Nehmen wir mal an, so etwas wie ein WARP Antrieb wäre physikalisch möglich und technisch realisierbar und jemand würde ihn erfinden und bauen.

Nun Cordess hat schon hat recht klare Vorgaben gemacht. Wer einen Warpantrieb technisch realisieren kann, der verfügt über die entsprechenden Energiequellen und hat die Möglichkeit den Raum zu krümmen. Bei solchen technischen Fähigkeiten, kann man einen günstigen Orbitzugang als gegeben voraussetzen. Genauso muss dieser Antrieb wesentlich energieeffizienter funktionieren, als der "Ich verbrauche eine Sonne pro Flug Antrieb".
Was also wird man dann tun? Man baut ein Experimentalschiff zum Testen und Erproben des Antriebs und der anderen Schiffsysteme. Wenn diese Phase abgeschlossen ist kann man anfangen kleine Erkundungsschiffe zu bauen, zwei oder drei Stück. Zur gleichen Zeit wird diese Technik es der Menschheit auch ermöglichen im Sonnensystem zu expandieren, z.B. um die Rohstoffe von Asteroiden auszubeuten. Die Technik des Warpantriebes sollte sich nämlich in abgespeckter Form, für einen reaktionslosen Sublichtantrieb eignen.
Was danach geschieht, wird davon abhängen was die Erkundungsschiffe in fremden Sonnensystemen entdecken. Ob man je eine "Sternenflotte" baut, hängt stark davon ab ob man eine braucht.

Das ist alles natürlich nur ein Gedankenspiel, ein praktikables Konzept für einen Warpantrieb gibt es nicht!

[Yoko]

Nun Cordess hat schon hat recht klare Vorgaben gemacht. Wer einen Warpantrieb technisch realisieren kann, der verfügt über die entsprechenden Energiequellen und hat die Möglichkeit den Raum zu krümmen. Bei solchen technischen Fähigkeiten, kann man einen günstigen Orbitzugang als gegeben voraussetzen.

Jo, gut erkannt. Der Wirtschaftlichkeit nach aber wäre es sinnvoll, so ein Schiff im All zu bauen

Genauso muss dieser Antrieb wesentlich energieeffizienter funktionieren, als der "Ich verbrauche eine Sonne pro Flug Antrieb".
Was also wird man dann tun? Man baut ein Experimentalschiff zum Testen und Erproben des Antriebs und der anderen Schiffsysteme. Wenn diese Phase abgeschlossen ist kann man anfangen kleine Erkundungsschiffe zu bauen, zwei oder drei Stück. Zur gleichen Zeit wird diese Technik es der Menschheit auch ermöglichen im Sonnensystem zu expandieren, z.B. um die Rohstoffe von Asteroiden auszubeuten.

Und innerhalb des Sonnensystems wären auch die Testflüge ratsam, damit schnelle Hilfe zur Verfügung steht.

Die Technik des Warpantriebes sollte sich nämlich in abgespeckter Form, für einen reaktionslosen Sublichtantrieb eignen.
Was danach geschieht, wird davon abhängen was die Erkundungsschiffe in fremden Sonnensystemen entdecken.

Na ja, da wird es viel interessantes zu entdecken geben.
bewohnbare Planeten, Außerirdische Intelligenz, etc.

Das ist alles natürlich nur ein Gedankenspiel, ein praktikables Konzept für einen Warpantrieb gibt es nicht!

derzeit nicht.

Aber selbst wenn wir einen solchen Antrieb besitzen würden, halte ich die Menschen gegenwärtig nicht für reif, das All zu erforschen.

[newman]

Es kommt drauf an.
Solange die Erde noch alle Ressourcen für unsere Wirtschaft und unsere Art zu Leben liefern kann, wäre das Interesse, wenn die Kosten in der Tat zu groß sein sollten, womöglich eher gering und käme über ein paar Prototypen und Pionierprojekte vielleicht nicht hinaus.
Sobald aber zentrale Ressourcen zu Ende gingen würde sich die Frage der Wirtschaftlichkeit von selbst erledigen. Lieber investiert man in den Warp Antrieb um andere Planeten auszubeuten als auf ein Leben mit Technik zu verzichten.

[McWire]

Es kommt drauf an.
Solange die Erde noch alle Ressourcen für unsere Wirtschaft und unsere Art zu Leben liefern kann, wäre das Interesse, wenn die Kosten in der Tat zu groß sein sollten, womöglich eher gering und käme über ein paar Prototypen und Pionierprojekte vielleicht nicht hinaus.
Sobald aber zentrale Ressourcen zu Ende gingen würde sich die Frage der Wirtschaftlichkeit von selbst erledigen. Lieber investiert man in den Warp Antrieb um andere Planeten auszubeuten als auf ein Leben mit Technik zu verzichten.

Genau... Zephram Cochrane hat im fiktiven Star Trek Universum ja auch nur die "Kohle" interessiert

[LuckyGuy]

Ein Warpantrieb würde genau dann alles ändern, wenn erstmals eine neue bewohnbare Welt entdeckt würde.

Dann nämlich hätten wir eine ähnliche Situation wie in der großen Entdeckerzeit: Die Menschen damals waren jahrelang unterwegs, die Fahrten führten ins Ungewisse, die Verhältnisse menschenunwürdig - und dennoch machten sie sich auf!

Garantiert würde dies nun wieder geschehen. Denn in Gegensatz zur heutigen Situation hätten sie ein Ziel, eine Verheißung, ein "El Dorado".

Die Menschen würden sich aufmachen, sobald sich hinter dem Horizont eine Zukunft abzeichnete.

Das haben sie schon immer so gemacht. Das ist unsere Natur.

Natürlich zieht es niemanden auf den Mars oder auf den Io. Das wäre doch kein vernünftiges Leben, dort.

Aber sobald Warpantrieb und ein bewohnbarer Planet entdeckt würden, fänden sich wieder genug Menschen, die weder Kosten noch Mühen noch Gefahren scheuen.

[TheJoker]

Aber sobald Warpantrieb und ein bewohnbarer Planet entdeckt würden, fänden sich wieder genug Menschen, die weder Kosten noch Mühen noch Gefahren scheuen.

Genau die Kosten sind aber der Unterschied. Sicher war auch ein Segelschiff nicht gerade billig, aber für eine genügend große Gruppe von Bürgern war es finanzierbar. Beim Warpantrieb sähe die Geschichte wahrscheinlich anders aus und auch die Bürokratie würde dem heutzutage entgegen Spielen (gefährliche Chemikalien, radioaktives Material, etc... lassen sich wohl kaum vermeiden). Wenn man die Möglichkeit hat genügend Materialien in den Orbit zu schaffen stellt sich auch die Frage ob man auf die komplizierte Option, d.h. die Reise in ein anderes System, setzt oder vielleicht doch lieber größere Stationen in Erdnähe vorzieht.

[Friedebarth]

Von den extremen Kosten geb ich dir recht.

Aber selbstredend würde ein Warpantrieb die Raumfahrt revolutionieren.

Wir Menschen brauchen ja schon alleine 14 Monate zum Mars (bei günstigem Startfenster).

Mit Warp wäre das ein Tagestrip.

Mit halbem Impuls dauerts ne halbe Stunde, mit Warp 5 also etwa eine Billionstel Millisekunde

[Enas Yorl]

Mit halbem Impuls dauerts ne halbe Stunde, mit Warp 5 also etwa eine Billionstel Millisekunde

Hast du in einem Thread in "Technik & Wissenschaft" auch sinnvolles beizutragen, oder was soll das?

[McWire]

Hast du in einem Thread in "Technik & Wissenschaft" auch sinnvolles beizutragen, oder was soll das?

Er hat halt die Star Trek Warpskala im Kopf *gg*.

Er hat aber nicht ganz unrecht damit, dass man mit 0,25c (was aber in der Realität eine wirklich beachtliche Geschwindigkeit darstellt, die man mit heutigen technischen Mittel nicht erreichen könnte) in relativ kurzer Zeit beim Mars wäre... ganz ohne Warpantrieb.

Der Abstand Erde-Mars beträgt im Schnitt 0,5 AE also 75 Mio km.
Somit würden schon 10 PSL (percents of light) reichen um den Mars in nichtmal einer dreiviertel Stunde zu erreichen.

Aber auch 0,1c sind noch viel zu schnell für uns.

[Lukewarm]

Ich glaube nicht, dass wir jemals einen Warpantrieb bauen werden, selbst wenn es möglich sein sollte. Dabei gehe ich davon aus, dass die Entwicklung eines Warpantriebes nebst der nötigen Sekundärtechnologie wie Deflektoren ein derart weit entwickelte Technologie voraus setzt, dass wir wahrscheinlich vorher einfachere und effizientere Wege zur Eroberung des Weltraums erschließen werden.

Man muss sich einfach mal zwei Dinge vor Augen führen: Interstellare Raumfahrt scheint ein viel schwierigeres Unterfangen zu sein, als uns die Science Fiction glauben lässt. Wenn es eine Technologie gibt, die uns interstellare Reisen ermöglicht, dann wird diese wohl noch außerhalb unserer Erkenntnis und Möglichkeiten in einer fernen Zukunft liegen. Weiterhin muss man akzeptieren, dass die Menschen in ihrer jetzigen Form nicht dazu geeignet ist, dauerhaft zwischen den Sternen zu leben und dort eine sich entwickelnde Zivilisation zu gründen. Die Notwendigkeit, ein lebensfreundliches Habitat mit sich führen zu müssen, ist einfach mal ein gewaltiger Klotz am Bein.

Von daher halte ich es für denkbar, dass die sich die Menscheit über die Genetik und andere Technologien zu Wesen "evolutioniert", die nicht mehr darauf angewiesen sind, ein lebensfreundliches Habitat mit sich zu führen. Tatsächlich könnten die Menschen der Zukunft biomechanische oder gar rein mechanische Wesen sein, die sich quasi als Sonden zwischen den Sternen bewegen. Man könnte sogar seit gehen und annehmen, dass die Menschen in der Zukunft nur noch virtuell in einem Sondennetzwerk, das sich über die gesamte Galaxie oder gar das ganze Weltall erstreckt, existieren. Freilich hätten die Menschen vermutlich noch immer damit zu kämpfen, dass sie nicht schneller als das Licht sein können, aber das würde angesichts der "Quasi-Unsterblichkeit" keine große Rolle spielen.

Das klingt sehr abenteuerlich, aber nüchtern betrachtet ist es nicht weniger abenteuerlich als ein Warpantrieb. Und meiner Meinung entwickelt die Menschheit die Technologien, die für sogenannte Von Neumann-Sonden und eine Evolution hin zu für den Weltraum angepasste Wesen nötig sind, lange bevor sie einen Warpantrieb entwickeln würde. Und selbst wenn sie einen Warpantrieb entwickeln würde, wäre dieser wohl für Sonden leichter umzusetzen als für riesige Raumschiffe. Abgesehen davon dürfte die Entwicklung eines Warpantriebs soweit in der Zukunft liegen, dass es müßig ist, sich über die zukünftige Gesellschaft, die den Warpantrieb nutzen wird, Gedanken zu machen. Denkbar, dass eine solche Gesellschaft keinen materiellen Zwängen unterworfen ist, ähnlich wie in Star Trek.