Überlichtgeschwindigkeit

[Pyromancer]

Natürlich kann man eine Messanordnung erfinden, bei der man das feststellen kann, allerdings kann man das nur mit Lasern und sehr genauen Zeitmessern.

Gib drei findigen 12klässlern ein paar Stunden und ein Oberstufen-Physiklabor, und die messen dir das. Die Laser kannst du da auch im Schrank eingeschlossen lassen.

Ein Otto-Normalbürger wird diese Zeitverzögerung nicht so erfahren können, dass er sich dessen bewusst ist.

Darum ging es mir ja bei meiner Aussage.

Es wäre hilfreich, wenn du das sagst, was du meinst. Echt jetzt.
"Kann ja kein Mensch messen" ist eine völlig andere Aussage als "sieht man nicht, wenn man einfach so draufschaut."

[DJSun1981]

Ich will mir jetzt nicht die ganzen Seiten durchlesen

Deswegen habe ich mal eine Frage:

Man könnte doch mal einen "fiktiven" Antrieb entwickeln, der auf Licht basiert.
Wie könnte so ein Antrieb aussehen, der als "Energie" Licht benützt?

Oder: Einen Raum "Subraum", der aus Licht besteht und aus diesem Raum "holt" man sich das Licht und damit wird das Raumschiff angetrieben.

[Jolly]

Du meinst also einen Photonenantrieb? Gibbet in der Theorie glaubsch schon

[DJSun1981]

Photonenantrieb? Weiß ich nicht, ob ich so einen Antrieb meine, kannst du oder irgendwer den Antrieb beschreiben oder gibts Links dazu? Dann kann ich sagen, ob ich einen Photonenatrieb meine.

[Jolly]

Photonenantrieb? Weiß ich nicht, ob ich so einen Antrieb meine, kannst du oder irgendwer den Antrieb beschreiben oder gibts Links dazu? Dann kann ich sagen, ob ich einen Photonenatrieb meine.

Antriebsmethoden für die Raumfahrt ? Wikipedia

Guggst du hier, aber ich glaube ich hab auch was verwechselt, die Sache mit dem Licht waren die Sonnensegel, auch technisch machbar.

[Agent Scullie]

Man könnte doch mal einen "fiktiven" Antrieb entwickeln, der auf Licht basiert.
Wie könnte so ein Antrieb aussehen, der als "Energie" Licht benützt?

da gibt's zum einen die Sonnensegel-Variante, die Jolly schon erwähnte, wo man Licht - entweder von der Sonne oder von einer stationären Laserquelle - auf ein Segel treffen lässt, das dann durch seinen Strahlungsdruck das Segel mitsamt dem Raumschiff vorwärtstreibt, oder die Photonentriebwerks-Variante, wo Licht, z.B. erzeugt durch die Annihilierung von Materie und Antimaterie, aus einem Triebwerk ausgestoßen wird.

Mit beiden Varianten kann man aber keine Überlichtgeschwindigkeit erreichen.

[Jolly]

Ich glaube wirklich die einzige Möglichkeit "schneller" als das Licht zu sein ist die Faltung des Raums. Also durch Sprungantriebe, oder durch Wurmlöcher. Im Normalraum ansich ist das sicher kaum möglich, jedenfalls laut dem ollen Adalbert Zweistein.

[Pyrrdacor]

Gut möglich dass ich neue Erkenntnisse verpasst habe, aber gibt es nicht diesen Effekt mit getrennten Quantenpaaren (ich weiß, es ist unschön ausgedrückt, ich hoffe ihr wisst was ich meine), wobei die 2 Teilchen eines Paares immer sofort den entgegengesetzten Zustand annehmen, egal wie weit sei ausseinander sind?

Als ich dazu mal vor einigen Jahren einen Physikprof gefragt hatte meinte der, dass die Relatitivtätstheorie nur etwas über Teilchen, Wellen usw. aussagt, hier jedoch eine reine Informationsübertragung stattfinde und dies nicht unter Einstein fallen würde, womit dem nichts entgegenstände.

[Jolly]

Jup Pyrrdacor, nun ist für mich Ende, soweit geht mein Schulabschluss dann doch nicht

[Pyrrdacor]

Abwürgen wollte ich die Diskussion ja nicht, vor allem da auf diesem Weg keine Materie transferiert werden kann und es somit nicht als ftl Antrieb durchgeht.

[DJSun1981]

Man bräuchte ein Medium, dass die Photonen im Vakuum einfangen kann und somit das Raumschiff auf Lichtgeschwindigkeit bringt:

Hab ich einen Artikel über Photonen gefunden:

Photon im Vakuum Wikipedia

[Jolly]

Bahh wer sagt denn was von Abwürgen, nur kann ich halt nimmer mitreden, das ist das Problem mit meinem Halbwissen.

[Agent Scullie]

Ich glaube wirklich die einzige Möglichkeit "schneller" als das Licht zu sein ist die Faltung des Raums.

kommt darauf, ob du eine Möglichkeit innerhalb des Rahmens der bekannten Physik meinst, oder eine Möglichkeit, die auf einer hypothetischen neuen Physik basiert.

Im Rahmen der bekannten Physik gibt es kein Falten des Raumes, nur ein Krümmen. Damit kann man z.B. Wurmlöcher erzeugen. Leider kann man dabei nicht beeinflussen, an welchen Ort im Universum so ein Wurmloch führt, so dass Wurmlöcher nicht praktikabel für Reisen sind, ganz davon ab, dass man negative Energie, und davon zudem sehr viel benötigen würde. Zu einem Falten des Raumes würde gehören, dass der Raum in eine höherdimensionale Umgebung eingebettet und in dieser verbogen ist, d.h. eine externe Geometrie. Die ART kennt nur eine Krümmung der inneren Geometrie, ohne Rückgriff auf eine Umgebung.

Verlässt man die bekannte Physik, stehen einem natürlich weitaus mehr Möglichkeiten zur Verfügung, nicht bloß Raumfaltung. Dazu sei auf das Scifi-Allgemein-Forum verwiesen:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/scifi-allgemein/46155-sammel-thread-f-r-ftl-antriebe-verschiedenen-scifi-universen.html

.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Agent Scullie schrieb nach 7 Minuten und 56 Sekunden:

Gut möglich dass ich neue Erkenntnisse verpasst habe, aber gibt es nicht diesen Effekt mit getrennten Quantenpaaren (ich weiß, es ist unschön ausgedrückt, ich hoffe ihr wisst was ich meine), wobei die 2 Teilchen eines Paares immer sofort den entgegengesetzten Zustand annehmen, egal wie weit sei ausseinander sind?

das ist der EPR-Effekt. Anhand dessen wollten EPR (Einstein, Podolski und Rosen) aufzeigen, dass die Quantentheorie unvollständig sei.
Man kann diesen Effekt aber nicht zur Informationsübertragung nutzen. Man kann lediglich, wenn man die an vielen Teilchenpaaren durchgeführten Messungen vergleicht, eine gewisse Korrelation der Messergebnisse feststellen. Einige wenige Physiker sind der Ansicht, diese Korrelation würde eine versteckte, d.h. vorhandene aber nicht technisch nutzbare, überlichtschnelle Signalübertragung bedeuten.

Als ich dazu mal vor einigen Jahren einen Physikprof gefragt hatte meinte der, dass die Relatitivtätstheorie nur etwas über Teilchen, Wellen usw. aussagt, hier jedoch eine reine Informationsübertragung stattfinde und dies nicht unter Einstein fallen würde, womit dem nichts entgegenstände.

da scheint dein Physikprof aber nicht viel Ahnung zu haben. Natürlich sagt die SRT etwas über Informationsübertragung aus, und der EPR-Effekt ist eben gerade keine solche Informationsübertragung, von der Ansicht einiger Physiker, es handele sich um eine verborgene Übertragung, einmal abgesehen. Mehr dazu unter:

Herr Einstein, Herr Podolski und Herr Rosen
Was ist das Aspect-Experiment?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Agent Scullie schrieb nach 9 Minuten und 40 Sekunden:

Man bräuchte ein Medium, dass die Photonen im Vakuum einfangen kann und somit das Raumschiff auf Lichtgeschwindigkeit bringt:

würde nicht funktionieren. Das wäre dem inelastischen Stoß zwischen einem Photon und einem Teilchen mit Masse vergleichbar. Dabei entsteht immer ein Teilchen, das eine Masse hat und sich mit Unterlichtgeschwindigkeit bewegt. Das kann man direkt aus der relativistischen Energie-Impuls-Beziehung herleiten.

Hab ich einen Artikel über Photonen gefunden:

Photon im Vakuum Wikipedia

da steht so was aber nicht.

[Pyromancer]

Als ich dazu mal vor einigen Jahren einen Physikprof gefragt hatte meinte der, dass die Relatitivtätstheorie nur etwas über Teilchen, Wellen usw. aussagt, hier jedoch eine reine Informationsübertragung stattfinde und dies nicht unter Einstein fallen würde, womit dem nichts entgegenstände.

Sicher, dass der Physik studiert hat und nicht etwas anderes, Tiermedizin z.B. oder Mediävistik?

[Pyrrdacor]

Sicher, dass der Physik studiert hat und nicht etwas anderes, Tiermedizin z.B. oder Mediävistik?

Das war schon ein Physikprof, aber ich hatte das nur als Nebenfach im Vordiplom zum Biostudium.Kann sein dass er mich einfach abwimmeln wollte

@ Agent Scullie danke für den Link