Der Mars

[MRM]

Nicht daß ich daran wirklich glauben würde , aber der Mars ist ein gutes Stück weiter von der Sonne weg .
Wäre es dann nicht möglich , daß er seine vulkanisch aktive Phase eher hinter sich gelassen hat als die Erde ?
Demnach hätte er schon wesentlich früher lebensfreundlich sein können un 3 Milljarden Jahre können schon eine lange Zeit sein , wenn sich in dieser Zeit schon eine wirkliche Evolution aufgebaut hat .

Ich denke nicht daß der Mars wesentlich früher Lebensfreundlich war als die Erde - Leben hat sich ja relativ schnell nach Entstehung der Erde gebildet und ist dann aber rund 3 Mrd Jahre lang auf dem Stadium von Bakterien verblieben.

Und der Vuilkanismus, bzw der heiße Erdkern, ist eigentlich auch eher positiv für das Leben auf der Erde Nur dadurch hat die Erde ein Magnetfeld, welches unsere Athmosphäre vor dem Sonnenwind schützt ...

Unsere hat ja vom Beginn an auch "nur" etwa eine Milliarde Jahre geadauert .

Die Frage ist aber ob sich die Evolutionszeit der Bakterien so einfach abkürzen ließe Da hab ich so meine Zweifel. Bei höheren Lebewesen hat die Evolution zwei Vorteile gegenüber den Bakterien

1) Intron Exon Struktur - dadurch erhöht sich drastisch die Chance das neue Proteine entstehen die auch tatsächlich eine Funktion ausüben

2) Sex ( ) - weil dadurch eine ständige Rekobination des Erbgutes erzwungen wird und verschiedene vorteilhafte Mutationen die sich auf unterschiedliche Individuen verteilen, auf gemeinsame Nachkommen vereint werden können

Beides muß aber erst einmal von den Bakterien mühsam erfunden werden was IMO trotz niedriger Generationszeit ( bei optimalen Bedingungen 20 min ) eine ganze Zeitlang dauert.

Zudem mußte die Sauerstoffathmosphäre durch Photosynthese ja auch erst einmal aufgebaut werden - die war ja auch nicht von anfang an vorhanden. Vorher kann sich mangels Ozonschicht kein Lben an Land entwickeln

All das spricht halt gegen eine "Turboevolution" auf dem Mars ( oder irgendeinem anderen Planeten ) in nur wenigen 100 Mio Jahren...

Was ist , wenn die Aminosäuren , auf die unsere Evolution begründet ist , eigentlich gar keinen terrestrischen Ursprung hat ?
Letztlich besteht alles und jedes aus ursprünglicher Sternenmaterie , von Sternen , dies es seit milliarden Jahren nicht mehr gibt .

Letztlich stammt alles vom Urknall ab - Im allgemeinen würde ich abe mal sagen, daß erst auf der Erde aus den Aminosäuren Lebewesen wurden.

[Harmakhis]

Letztlich stammt alles vom Urknall ab - Im allgemeinen würde ich abe mal sagen, daß erst auf der Erde aus den Aminosäuren Lebewesen wurden.

Ich glaube hier spielt er auf diese Theorie an, dass die ersten organischen Moleküle nach dem Abkühlen der Erde von außerhalb zu uns kamen, auf Kometen oder Asteroiden.

[Dargor]

na ja dann können die Aminosäuren sonstwo im Universum auch zu leben entstanden sein, und dem war wohl auch so, ich glaub nicht, dass wir im komplett allein im ganzen weiten Universum sind

es ist sich niemand vom Mars zur Erde geflohen, aber es könnte mal umgekehrt sein und zwar dann wenn es auf der Erde für Leben zu heiß wird, gleichzeitig rutscht der Mars in den Bereich lebensfreundlicher Bedingungen (gibts um jeden Stern; Entfernung vom Stern abhängig von Strahlung, Größe, Energie, Alter, etc. des Sterns)
dann kann dort auch eventuel Leben selber entstehen ..

Vorraussetzung für eine solche Flucht: nötige Technik ...
keine vorherige Zerstörung der Erde durch den Mensch!! oder irgendnen Himmelskörper oder sonst was ...

[Skymarshal]

na ja dann können die Aminosäuren sonstwo im Universum auch zu leben entstanden sein, und dem war wohl auch so, ich glaub nicht, dass wir im komplett allein im ganzen weiten Universum sind

Irgendwo wird es bestimmt noch Leben geben. Auch auf Basis von Aminosäuren. Doch denke ich das irdisches Leben auch hier entstanden ist.

Entweder in Black Smokern, Eis oder sonstwo.

es ist sich niemand vom Mars zur Erde geflohen, aber es könnte mal umgekehrt sein und zwar dann wenn es auf der Erde für Leben zu heiß wird, gleichzeitig rutscht der Mars in den Bereich lebensfreundlicher Bedingungen (gibts um jeden Stern; Entfernung vom Stern abhängig von Strahlung, Größe, Energie, Alter, etc. des Sterns)
dann kann dort auch eventuel Leben selber entstehen ..

Du meinst bestimmt die sogenannte Grünzone.

Aber das der Mars einfach eine Bahn niedriger hüpft glaube ich nicht.

Vorraussetzung für eine solche Flucht: nötige Technik ...
keine vorherige Zerstörung der Erde durch den Mensch!! oder irgendnen Himmelskörper oder sonst was ...

Irgendwann wird es vielleicht mal möglich sein. Aber der Aufwand wäre hoch weil die Umweltbedingungen auf dem Mars sehr lebensfeindlich sind.

[Dargor]

der Mars wird nicht hüpfen, schon klar,

aber die Grünzone wird wenn sich die Sonne aufbläht, zum roten Riesen wird - es somit auf der Erde lebensfeindlich wird - nach außen wandern und somit rückt der Mars in diesen Bereich bzw. der Beriech über den Mars und dann wirds da möglicherweise lebensfreundlich,
dann könnten intelligente Spezies der Erde, wenn es zu dem Zeitpukt welche gibt mit der nötigen Technik, auf den Mars umsiedeln und dort noch eine Weile überdauern ...

[Spocky]

@MRM: Theoretisch dürfte sich auf dem kleineren Mars schneller eine Sauerstoffatmosphäre eingestellt haben, als auf der Erde, allerdings muss ja zu dem Zeitpunkt bereits Leben existiert haben

Die Farbe des Marsbodens spricht auf jeden Fall sehr dafür, dass früher mal Sauerstoff freigesetzt worden war, das dann im Gestein gebunden wurde. Rotsedimente können auf der Erde jedenfalls erst seit 2,2 Ga (Mrd Jahren) entstehen, auf dem Mars vielleicht schon früher.

[J_T_Kirk2000]

Der Mars ist doch der Erde sehr nahe und auch in der Entwicklung und Planetenklasse sehr ähnlich .
Vielleicht war der Mars vor milliarden von Jahren ebenfalls oder anstatt des heutigen Erdmondes ein Erdtrabant .
Wenn er nahe genug gewesen wäre , wären zwar die Gezeiten wesentlich stärker gewesen , aber für die dmaligen Lebensformen , die praktisch nur im Wasser existierten , wäre das vielleicht ohne Belang gewesen .
Im Laufe der Zeit hätte der Mars dann vielleicht , ähnlich wie der heutige Mond , eine gebundene Rotation zu seinem Erdumlauf gehabt , ähnlich wie die Erde zum Mars ( etwa 13 Stunden ) .
Durch diese Nähe zwischen Erde und Mars hätten sich beide Planeten im Extremfall sogar eine Atmosphäre geteilt, ähnlich der Akkretionsscheibe eines schwarzen Lochs , die von einem nahe gelegenen Stern "gefüttert" wird .
Das würde dann auch auf Sauerstoffreste auf dem Mars schließen lassen , auch wenn dieser aufgrund der eigenen zu geringen Schwerkraft keine ausreichende Atmosphäre nach dem Austritt aus dem Erdumlauf , beispielsweise durch einen Einschlag eines Asteroiden oder Planetoiden oder durch die Fliehkraft der unausgeglichenen Umlaufbahn entgegen der Gravitation , von sich aus halten konnte .
Dies ist aber nur eine Hypothese .

[Skymarshal]

der Mars wird nicht hüpfen, schon klar,

aber die Grünzone wird wenn sich die Sonne aufbläht, zum roten Riesen wird - es somit auf der Erde lebensfeindlich wird - nach außen wandern und somit rückt der Mars in diesen Bereich bzw. der Beriech über den Mars und dann wirds da möglicherweise lebensfreundlich,
dann könnten intelligente Spezies der Erde, wenn es zu dem Zeitpukt welche gibt mit der nötigen Technik, auf den Mars umsiedeln und dort noch eine Weile überdauern ...

Ja ok. Aber wenn die Sonne sich aufbläht warum sollte sie nicht einfach den Mars mit verschlucken? Außerdem dauert es noch sehr lange bis das geschieht. Wer weiß ob es uns da überhaupt noch gibt.

[MRM]

@MRM: Theoretisch dürfte sich auf dem kleineren Mars schneller eine Sauerstoffatmosphäre eingestellt haben, als auf der Erde, allerdings muss ja zu dem Zeitpunkt bereits Leben existiert haben

Falls du darauf anspielst, daß der Mars kleiner ist und daher auch weniger Luft hat die angerecihert werden müßte - so groß ist der "Vorteil" gar nicht - der besteht nur in der Athmosphärenhöhe - den den Algen steht ja auch weniger Fläche zur Verfügung auf der sie leben können - somit können auch weniger Algen dort leben die Sauerstoff produzieren.

Die Farbe des Marsbodens spricht auf jeden Fall sehr dafür, dass früher mal Sauerstoff freigesetzt worden war, das dann im Gestein gebunden wurde. Rotsedimente können auf der Erde jedenfalls erst seit 2,2 Ga (Mrd Jahren) entstehen, auf dem Mars vielleicht schon früher.

Das läßt aber auch nicht gerade auf eine beständige Sauerstoffathmospäre schließen IMO können nur Pflanzen eine Sauerstoffathmospäre erzeugen und aufrecht erhalten - sonst reagiert ja der Sauerstoff mit allem möglichen und verschwindet wieder aus der Athmospähe

Der Mars ist doch der Erde sehr nahe und auch in der Entwicklung und Planetenklasse sehr ähnlich .
Vielleicht war der Mars vor milliarden von Jahren ebenfalls oder anstatt des heutigen Erdmondes ein Erdtrabant

Bestimmt nicht - dann wäre er kaum auf eine deutlich höhere und stabile Umlaufbahn gekommen sein, sondern würde vermutlich unserer Erdbahn ständig kreuzen ...

[Skymarshal]

Bestimmt nicht - dann wäre er kaum auf eine deutlich höhere und stabile Umlaufbahn gekommen sein, sondern würde vermutlich unserer Erdbahn ständig kreuzen ...

Vielleicht wäre er dann paarmal mit der Erde kollidiert und wir hätten 4 Monde!

[MRM]

Vielleicht wäre er dann paarmal mit der Erde kollidiert und wir hätten 4 Monde!

Die Erde vielleicht - aber wir ganz bestimmt nicht

[Skymarshal]

Die Erde vielleicht - aber wir ganz bestimmt nicht

Stimmt. Dann wäre vielleicht kein oder zumindest anderes Leben möglich gewesen.

[Dargor]

Zitat von Skymarshall:
Ja ok. Aber wenn die Sonne sich aufbläht warum sollte sie nicht einfach den Mars mit verschlucken? Außerdem dauert es noch sehr lange bis das geschieht. Wer weiß ob es uns da überhaupt noch gibt.

sie wird den Mars mit verschlucken, aber eben erst später wie die Erde,
und auf der Erde wird es bereits vor dem Verschlingen unerträglich werden ...
und in der Zeit würde es nach heutigem Wissen auf dem Mars möglicherweise lebensfreundlich werden
somit könnte man dort eine Zeit lang leben;

eben darum, weil das Aufblähen der Sonne ja auch nicht von heut auf morgen geht, sondern ein langwieriger Prozess ist;

hab ich ja gesagt, dass es intelligente Spezies zu dem Zeitpunkt geben muss, wenn da ein "Flucht" stattfinden könnte ...

[Bynaus]

Die Sonne wird den Mars nicht verschlucken - maximal wird sie die Erde verschlucken.
Bleibt die Erde, wo sie ist und behält die Sonne ihre Masse während der Roten Riesenphase bei, dann wird sie die Erde verschlucken. Zunächst aber noch wird der Mond auf die Erde zurück fallen, da er sich mit der sich ausbreitenden Sonnenatmosphäre reibt und deshalb an Energie verliert. Schliesslich bewirkt diese Reibung auch eine zunehmende Bremsung der Erde, so dass sie immer weiter auf die Sonne zufällt und schliesslich vaporisiert wird.

Eine Chance für die Erde gäbe es nur, wenn die Sonne während der frühen Roten Riesenphase grosse Mengen ihrer Hülle abwirft, so an Masse verliert - und die Erde dadurch auf eine höhere, sicherere Bahn entweicht.

Mars aber ist sicher, auch wenn er sich, kurz vor der Nova der Sonne, auch gewaltig aufheizen wird (einige 100° C). Die Sonne wird dann so heiss sein, dass die Jupitertrabanten verdampfen werden und es auf Titan einen globalen Wasserozean geben wird. Für etwa 100 Millionen Jahre bekäme das Leben dort eine zweite Chance.

Diese Fakten entstammen dem hochinteressanten Buch "The life and death of planet Earth" von Peter Ward und Don Brownlee. Sehr empfehlenswert, leider gibt es aber keine deutsche Überseztung, AFAIK.

[Skymarshal]

Mars aber ist sicher, auch wenn er sich, kurz vor der Nova der Sonne, auch gewaltig aufheizen wird (einige 100° C). Die Sonne wird dann so heiss sein, dass die Jupitertrabanten verdampfen werden und es auf Titan einen globalen Wasserozean geben wird. Für etwa 100 Millionen Jahre bekäme das Leben dort eine zweite Chance.

Chance indem man dort rechtzeitig hinflieht oder zum entwickeln?

Ich schätze mal das die Erde vorher vaporisiert ist(wie du es sagtest) und die Zeit für Lebensentwicklungen zu kurz ist.

Diese Fakten entstammen dem hochinteressanten Buch "The life and death of planet Earth" von Peter Ward und Don Brownlee. Sehr empfehlenswert, leider gibt es aber keine deutsche Überseztung, AFAIK.

Für Übersetzungen gibt es ja nette Leute wie dich!