Schwarze Löcher

[Wolf4310]

Aha, wieder was gelernt, danke für die Erklärung

[Nilani]

Ich habe vor kurzem eine populärwissenschaftliche Doku gesehen, in der gesagt wurde, dass jeder gemessene Gamma Ray Burst uns die Entstehung eines neuen schwarzen Lochs verkünden würde.

Gilt das mittlerweile als gesichert, dass Gamma Ray Bursts nur durch entstehende Schwarze Löcher erzeugt werden? Oder hat sich die Doku da zu weit aus dem Fenster gelehnt und gibt es noch andere Möglichkeiten, wie Gammablitze erzeugt werden könnten? Was für Möglichkeiten wären das?

[xanrof]

Prinzipiell werden im Moment 2 Arten von GRBs unterschieden:

• solche mit langer Leuchtdauer (2-1000 Sekunden): fuer die Entstehung wird vermutet, dass sehr massereiche Sterne in einer Hypernova, also in einer besonders starken Supernova, enden.
• solche mit kurzer Leuchtdauer (0.01-2 Sekunden): Bei diesem Typ werden andere Prozesse vermutet, z.B. die Kollision von kompakten Objekten, also z.B. 2 Neutronensterne, die einander umkreisen oder die Kollision eines Neutronensterns mit einem Schwarzen Loch.

weitere Szenarien sind denkbar und werden auch bereits diskutiert.

Aber es muss nicht zwingend bei jedem GRB ein Schwarzes Loch resultieren. Denn das haengt von der Masse der beteiligten Koerper ab. Falls diese TV-Doku jedoch schon vor 10-15 Jahren produziert wurde, kann das durchaus den damaligen Wissensstand reflektieren.

[Nilani]

Aber es muss nicht zwingend bei jedem GRB ein Schwarzes Loch resultieren. Denn das haengt von der Masse der beteiligten Koerper ab. Falls diese TV-Doku jedoch schon vor 10-15 Jahren produziert wurde, kann das durchaus den damaligen Wissensstand reflektieren.

So alt war die Doku noch nicht. Aber es war ja nicht das erste mal, dass man solchen Dokus nicht ganz trauen kann. NTV gehört ja auch zu RTL, da ist wohl ein bisschen Vorsicht immer angebracht.

Danke auf jeden Fall für die Richtigstellung!

[Spocky]

Herzlichen Glückwunsch zur Geburt, es ist...

...ein Schwarzes Loch!

Forscher haben das vermutlich jüngste Schwarze Loch der Galaxie entdeckt. Nachzulesen ist das hier:
Milky Way's Youngest Black Hole Was Formed By Doomed Rotating Star (VIDEO)

[Thomas W. Riker]

Neuer SMBH Rekord

Im Zentrum der linsenförmigen Galaxie NGC 1277 (220 Mio Lj entfernt), die 120 Mrd Sonnenmassen umfasst, ist ein extrem supermassives Schwarzes Loch (SMBH) von 17 Mrd Sonnenmassen, welches beachtliche 59% der Masse des Bulges und 14% der Gesamtmasse der Galaxie umfasst. Typisch wären nur 0,1% des Bulges.

Bisheriger Rekordhalter war das SMBH der großen elliptischen Galaxie NGC 4889, das 6 bis 37 Mrd Sonnenmassen haben soll.

Das SMBH der Milchstraße Sagittarius A* hat rund 4 Mio Sonnenmassen.

Q:
Das Team um Remco van den Bosch, MPI für Astronomie, Heidelberg
Nature 491, S. 729-731, 29. November 2012
Remco van den Bosch on the giant black hole in the galaxy NGC 1277 - YouTube

Auch: Spektrum der Wissenschaft April 2013, S.13f, Autor Thorsten Dambeck

Noch ein astronomischer Rekord:
Die größte beobachtete Galaxie im Universum:
IC 1101, ~1 Mrd Lj Entfernung, 6 Mio Lj Durchmesser, 10^14 Sterne:

http://www.youtube.com/watch?v=UE8yHySiJ4A

[poiuytrew6986286]

Alle nötigen Informationen die du brauchst findest du hier! :-) galaxien.net ? Einblicke in unser Universum und dessen Entstehung

[Bakkad Baran]

ein schwarzes loch müsste im inneren doch hell erleuchtet sein da das ganze licht quasi verschluckt wird. von aussen ist es schwarz da ja kein licht entweicht - was kein licht abgibt kann man nicht sehen - nur deren auswirkung z.b. raumverzerrung

wenn man einen scanner entwickeln könne der fühlt und von gravitation nicht beeinflusst werden kann und man zu einem schwarzen loch fliegen könnte könnte man sicher abtasten wie es tatsächlich aufgebaut ist.
ein gewöhnlicher himmelskörper der einfach nur sehr dicht gepresst wurde bis licht verschluckt wird oder villeicht wirklich eine art loch im raum ( wie bei einem Segel ) dessen singularität mit einem anderen raumteil verbunden ist ( weißes loch in einem anderen universum ? ) oder mit einem unterraum

[Spocky]

Wer sagt denn, dass Photonen in einem Schwarzen Loch noch leuchten? Wer sagt denn, dass sie nicht in eine exotische Materie umgewandelt werden?

Wenn die Schwarzen Löcher mit einem anderen Universum über Weiße Löcher verbunden würden, dann würde ihre Masse nicht zunehmen, da die eintretende Materie sie an anderer Stelle wieder verlassen würde.

[Dannyboy]

Photonen leuchten nicht.

[Hades]

Um mal ein paar "halb-qualifizierte" Bemerkungen abzugeben:

ein schwarzes loch müsste im inneren doch hell erleuchtet sein da das ganze licht quasi verschluckt wird.

Ich glaube ein "Inneres eines Schwarzen Loches" gibt es in dem Sinne gar nicht.

Und selbst wenn man die "Singularität" im Inneren irgendwie mit Koordinaten räumlich beschreiben kann ist doch auch kein Richtiger Zustand von Zeit mehr gegeben oder?

wenn man einen scanner entwickeln könne der fühlt

Was fühlt? Wärme? Licht? Sowas gibt's doch. ^^

und von gravitation nicht beeinflusst werden kann

...was soweit ich weiß irgendwie gegen die Naturgesetze verstoßen würde da Gravitation nicht abschirmbar ist...

und man zu einem schwarzen loch fliegen könnte könnte man sicher abtasten wie es tatsächlich aufgebaut ist.

Selbst wenn man ein Scanner rein schicken könnte, der Heil bleiben würde und tatsächlich irgendwas messen würde könntest du die Ergebnisse nie bekommen weil ja wie du selbst sagtest nicht einmal Licht raus kommt, damit auch kein Funk oder der Scanner selbst.

ein gewöhnlicher himmelskörper der einfach nur sehr dicht gepresst wurde bis licht verschluckt wird oder villeicht wirklich eine art loch im raum ( wie bei einem Segel ) dessen singularität mit einem anderen raumteil verbunden ist

Warum sollte den da was verbunden sein oder woanders raus kommen? Es verschwindet doch nichts. Alles was ins SL stürz ist doch noch da, im Sinne vom Masse/Energie die das SL schwerer macht.

[Bakkad Baran]

mit fühlen meine ich quasi wie ein blinder der alles abtastet - nur irgendwie mit dem Geist alles erkundet - da gedanken wohl nicht auf gravitation ansprechen

nur wie definiert man maschiene und sensor mit Geist ?
ich meine also quasi eine gedankliche abtastung um es auf den Mensch zu vergleichen

die Sonde ( maschiene / biomaschiene / vollständig biologisch ) fühlt das schwarze loch
sie fässt quasi da rein und tastet es ab - aber eben im optischen bereich so das man ein bild sehen kann, nur das diese scanner sowas ist wie vorstellungskraft - und die kann ein schwarzes loch nicht einfangen und binden

oder ein antigravitongenerator der genügend power für ein A-G-Feld hätte könnte ein schwarzes loch an der masse reduzieren solange bis alles materie wieder sichtbar ist ( wenn es komprimierte materie ist und kein wirkliches loch - ansonsten wäre es danach vermutlich verstopft bzw. gestopft ) und verschwunden

[Dannyboy]

mit fühlen meine ich quasi wie ein blinder der alles abtastet - nur irgendwie mit dem Geist alles erkundet - da gedanken wohl nicht auf gravitation ansprechen

nur wie definiert man maschiene und sensor mit Geist ?
ich meine also quasi eine gedankliche abtastung um es auf den Mensch zu vergleichen

die Sonde ( maschiene / biomaschiene / vollständig biologisch ) fühlt das schwarze loch
sie fässt quasi da rein und tastet es ab - aber eben im optischen bereich so das man ein bild sehen kann, nur das diese scanner sowas ist wie vorstellungskraft - und die kann ein schwarzes loch nicht einfangen und binden

Das gibt es schon und nennt man Astrophysiker. Die tasten das Innere mit ihrer Vorstellungskraft ab.

oder ein antigravitongenerator der genügend power für ein A-G-Feld hätte könnte ein schwarzes loch an der masse reduzieren solange bis alles materie wieder sichtbar ist ( wenn es komprimierte materie ist und kein wirkliches loch - ansonsten wäre es danach vermutlich verstopft bzw. gestopft ) und verschwunden

Dann hättest du eine schöne Explosion

[FltCaptain]

mit fühlen meine ich quasi wie ein blinder der alles abtastet - nur irgendwie mit dem Geist alles erkundet - da gedanken wohl nicht auf gravitation ansprechen.

Ich glaube ich weiss was er meint. So eine Art "Telepathie-Scanner", also Gedanken wie Radarstrahlen benutzen um etwas abzutasten. Interessante Theorie, aber die Frage ist ob so ein Scanner auch durch die Zeitdilatation des schwarzen Loches kommen würde.

Aber um ehrlich zu sein, es ist schwerer sich so einen Scanner vorzustellen als ein schwarzes Loch.

oder ein antigravitongenerator der genügend power für ein A-G-Feld hätte könnte ein schwarzes loch an der masse reduzieren solange bis alles materie wieder sichtbar ist ( wenn es komprimierte materie ist und kein wirkliches loch - ansonsten wäre es danach vermutlich verstopft bzw. gestopft ) und verschwunden

Also erstmal, warum sollte man ein schwarzes Loch verstopfen wollen? Die Dinger tun einem doch nix. Willst du mit deinem A-G-Generator die Materie aus dem schwarzen Loch "saugen"? Sollte soetwas überhaupt möglich sein (was ich bezweifle), müsste theoretisch dein A-G-Generator leistungsstärker sein als das schwarze Loch... ich frage mich da eher was dein A-G-Generator dann mit unserer Raumzeit macht, als was es mit dem schwarzen Loch tut.

Ich glaube du denkst das schwarze Löcher wie Staubsauger funktionieren. Sorry aber das ist quatsch. Du könntest ein mikrosropisch kleines schwarzes Loch im Wohnzimmer haben und du würdest es nichtmal merken.
Die Anziehung von einem schwarzen Loch kommt nur von seiner Masse. Wenn ein schwarzes Loch mit der Masse unserer Sonne diese ersetzen würde, dann würde das Sonnensystem noch genauso funktionieren wie bisher.

[Dannyboy]

Ich glaube ich weiss was er meint. So eine Art "Telepathie-Scanner", also Gedanken wie Radarstrahlen benutzen um etwas abzutasten. Interessante Theorie, aber die Frage ist ob so ein Scanner auch durch die Zeitdilatation des schwarzen Loches kommen würde.

Gedanken sind aber keine physikalisch eigenständigen Entitäten.