Fußball-Stammtisch 2012

[Spooky Mulder]

Was soll dieser unqualifizierte Kommentar? Und dann auch noch von einem Moderator? Ist das das Niveau, auf dem diskutiert werden soll? Hauptsache die Bayern bashen?

Und mal ernsthaft: Wie viel Wert hätte eine weitere Meisterschaft mit Dortmund? Keinen! Kein Spieler, der etwas um seine Karriere gibt, wird sich damit zufrieden geben, Jahr für Jahr nur Deutscher Meister zu werden und die Bayern in der Liga zu schlagen. Jeder Spieler, der das nötige Talent hat und sich dessen bewusst ist, wird danach streben sich sportlich zu verbessern und zu den Besten in Europa zu gehören. Da sind die Bayern, die sich zumindest wieder unter den besten Vier in Europa etablieren, eine deutlich bessere Adresse als die Dortmunder.

Kagawa sieht das vielleicht anders. Der will ja in die Premier League. Aber wenn bei Dortmund nicht bald auch international der Knoten platzt, dann kann der schwarz-gelbe Zauber schnell wieder vorbei sein, wenn sich Dortmunder Mannschaften suchen, die bei den ganz großen Jungs erfolgreich mitspielen können. Und wenn ich solche Kommentare noch lange ertragen muss, dann werde ich lachend daneben stehen, wenn dies geschieht.

Ne Junge, so läuft das nicht. Wenn man Tag ein Tag aus zu hören bekommt, was für ein großartiges Starensemble die Bayern doch sind und was für Ziele sie sich stecken, muss man dann auch mal fragen, wann genau die zählbaren Erfolge denn nun endlich mal rausspringen. Glaubt man einer Vielzahl an Bayernfans ihre Aussagen betreffend des Wertes von Meisterschaft und Pokal, waren das nun elf Jahre ohne einen einzigen erstrebenswerten Titelgewinn. Da können die Bayern noch so stark sein - davon kann man sich auch nichts kaufen. Außer eventuell mal "Stars", die vielleicht auch mal in einem Endspiel das Tor treffen. Gomez weg, Falcao her - wäre mal ein Lösungsansatz. Bei Inter hats auch erst geklappt, als Il Naso äußert gewinnbringend nach Barcelona verscherbelt wurde.

Und woher du deine Freude am Fußball nimmst, bleibt ganz alleine dir überlassen.

Ferner sag ich ja: Wenn Kagawa zu den Bayern will, soll er gehen. Kann er sich gerne unter den besten vier in Europa etablieren. Und mehr Kohle als in Manchester gibts da auch.

[Rarehero]

Üben, üben, üben. Wer im Training nach Belieben vom Punkt trifft und weiß, dass er jederzeit jeden beliebigen Schuß abrufen kann, hat zumindest schon einmal eine gute Grundlage für den Ernstfall. Und wer erst im Ernstfall merkt, wie klein das Tor eigentlich ist, der hat es doppelt schwer.

Klar kann man sich als Torhüter die Spieler anschauen und sich merken, welches die Lieblingsecken sind, aber klappt das so einfach in der Realität?

Die meisten Spieler haben nur zwei Varianten, von denen sie eine auch noch bevorzugen. Das kann man wissen und sich darauf einstellen. Cech wusste zum Beispiel, dass ein erschöpfter Robben immer ins rechte Eck schießt, ein frischer Robben eher aber ins linke Eck (vom Schützen aus gesehen). Schweinsteiger schießt eigentlich sehr variabel und hatte wohl einfach nur Pech. Sein Elfmeter war auch sehr platziert. Ein wenig zu platziert.

Man kann zwar trainieren, platziert und und mit Schmackes zu schießen, aber dennoch kann man mal verschießen. Schweinsteiger macht von 20 Elfmetern wahrscheinlich 19 rein, aber am Samsatg war es der eine, der an den Pfosten gehen musste. Ist mir auch passiert: Im Training jeden Ball in den Giebel gehämmert, im Turnier springt der Ball vom Pfosten vor die Linie.

Ne Junge, so läuft das nicht. Wenn man Tag ein Tag aus zu hören bekommt, was für ein großartiges Starensemble die Bayern doch sind und was für Ziele sie sich stecken, muss man dann auch mal fragen, wann genau die zählbaren Erfolge denn nun endlich mal rausspringen.

Vierzehn Titel in den letzten zwölf Jahren, Junge! Davon sechs Doubles. Da darf mal ruhig schon mal davon sprechen, dass man eine große Nummer und große Ansprüche hat. Die Dortmunder gewöhnen sich das auch langsam an.

Glaubt man einer Vielzahl an Bayernfans ihre Aussagen betreffend des Wertes von Meisterschaft und Pokal, waren das nun elf Jahre ohne einen einzigen erstrebenswerten Titelgewinn.

Und? Die gelben Fans erzählen auch viel Stuss, wenn der Tag lang ist. Man schaue sich nur mal an, wie einige die Nationalmannschaft aufstellen würden. Und was ist überhaupt deine Aussage? Dass es besser ist, die niedrig gestecke Ziele zu erreichen, anstatt hoch gesteckte Ziele denkbar knapp zu verfehlen?

Gomez weg, Falcao her - wäre mal ein Lösungsansatz.

Die Bayern brauchen nicht den nächsten Star, der in jedem Spiel gesetzt ist und am Ende der Saison, nach 60+ Spielen, im wichtigsten Spiel der Saison platt ist. Die Bayern müssen in die Breite investieren und ausreichend starke Alternativen für Gomez, Robben, Ribery usw. holen, mit denen man rotieren kann. Und Falcao wird man nicht unter 60 Millionen kriegen. Die Mondpreise, die in England und Spanien für einzelne Spieler raus gehauen werden, werden sich die Bayern hoffentlich antun (aber man m.E. schon für Gomez zu viel gezahlt).

[Aquila82]

Üben, üben, üben. Wer im Training nach Belieben vom Punkt trifft und weiß, dass er jederzeit jeden beliebigen Schuß abrufen kann, hat zumindest schon einmal eine gute Grundlage für den Ernstfall. Und wer erst im Ernstfall merkt, wie klein das Tor eigentlich ist, der hat es doppelt schwer.

Üben ok, sag ich ja auch, aber mit mentalem Druck hat das nichts zu tun. Solche Drucksituationen kann man nicht nachstellen und man merkt sowas immer erst wenn es soweit ist, wie es sich anfühlt und wie man damit umgehen kann. Frag mal Soldaten, Ärzte etc. also Personengruppen, die bei dem was sie tun, unter Stress stehen. Das viele Spieler im Training locker treffen, sagt nichts über ein wirkliches Elfmeterschießen aus.

Die meisten Spieler haben nur zwei Varianten, von denen sie eine auch noch bevorzugen. Das kann man wissen und sich darauf einstellen. Cech wusste zum Beispiel, dass ein erschöpfter Robben immer ins rechte Eck schießt, ein frischer Robben eher aber ins linke Eck (vom Schützen aus gesehen). Schweinsteiger schießt eigentlich sehr variabel und hatte wohl einfach nur Pech. Sein Elfmeter war auch sehr platziert. Ein wenig zu platziert.

Beim Beispiel Robben ja, aber wenn die meisten Spieler 2 Varianten haben und diese variieren, dann kann man sich nicht wirklich drauf vorbereiten. Das ist dann 50:50 und ein bisschen Glück. Das Schweinsteiger das normal kann wissen wir alle.

[Rarehero]

Beim Beispiel Robben ja, aber wenn die meisten Spieler 2 Varianten haben und diese variieren, dann kann man sich nicht wirklich drauf vorbereiten.

Lehmann hatte 2006 jede Ecke. Cech am Samstag auch, und Neuer wusste im Halbfinale über einige Schützen auch genau Bescheid. Natürlich ist auch Glück im Spiel, aber es ist nicht alles nur Zufall. Wenn ich jeden Schützen kenne, dann halte ich von fünf Bällen mindestens einen, wenn nicht zwei. Wenn sich die Kollegen dann am Punkt nicht dumm anstellen, dann gewinnt man ein Finale. Weil man sich vorher die Schützen angeguckt hat.

Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es einen großen Unterschied, ob man in einer Drucksituation weiß, was zu tun ist, oder ob man es nicht weiß. Natürlich muss man auch generell über eine gewisse Nervenstärke verfügen, die man ein gutes Stück weit nur erwerben kann, wenn man derartige Situationen durchlebt.

[DefiantXYX]

Wenn man Tag ein Tag aus zu hören bekommt, was für ein großartiges Starensemble die Bayern doch sind und was für Ziele sie sich stecken, muss man dann auch mal fragen, wann genau die zählbaren Erfolge denn nun endlich mal rausspringen. Glaubt man einer Vielzahl an Bayernfans ihre Aussagen betreffend des Wertes von Meisterschaft und Pokal, waren das nun elf Jahre ohne einen einzigen erstrebenswerten Titelgewinn. Da können die Bayern noch so stark sein - davon kann man sich auch nichts kaufen.

Wo ist denn genau dein Problem? 17 Mannschaften in Deutschland würden sofort mit den Bayern tauschen, was die letzten 2-3 Jahr angeht. 17 Mannschaften in Deutschland sehen primär nur den nationalen Wettbewerb vor Augen.
Die Bayern sind die einzigen die mehr können und mehr wollen. Du wirfst ihnen eignetlich immer nur vor, dass sie sich hohe Ziele stecken und diese öffentlich machen. Und ein Klopp, der 10 Punkte führt und mit dem 2. und 3. Platz zufrieden wäre findest du in Ordnung?

Unterm Strich läuft es für die Bayern doch auch ganz gut. Ist jetzt alles scheiße, nur weil im CL-Finale eine einzige gute Aktion gefehlt hat?
Oder weil man den Pokal im Finale hergeschenkt hat?
Oder weil man trotz guter Leistung nur 2. in der Meisterschaft wurde, weil Dortmund einfach überdurchschnittlich gut war?

[Tibo]

Unterm Strich läuft es für die Bayern doch auch ganz gut. Ist jetzt alles scheiße, nur weil im CL-Finale eine einzige gute Aktion gefehlt hat?
Oder weil man den Pokal im Finale hergeschenkt hat?
Oder weil man trotz guter Leistung nur 2. in der Meisterschaft wurde, weil Dortmund einfach überdurchschnittlich gut war?

Meines Erachtens war es einfach ein Fehler von der Führung des FCB so früh alles auf dieses Finale daoam zu fokussieren. Man hat das ja schon zur Begründung genommen um van Gaal rauszuschmeißen da er das gefährdet wenn man den dritten Platz nicht erreicht etc. ...
Nun war nach dem Halbfinale klar dass man DAS Ziel der letzten beiden Jahre erreicht hat, die Luft war raus.
Der FC Bayern hat hoffentlich daraus gelernt und man gibt nie wieder den zweiten Platz als Ziel aus.

[KennerderEpisoden]

Morgen wird die Saison mit dem endgültigen Abstieg der Hertha endlich zu Ende sein. Zumindest kann man nur hoffen, dass Preetz nicht noch auf die Idee kommt, den europäischen Gerichtshof für Menschenrechte zu bemühen (Recht auf hauptstädtischen Erstligafußball). Die unsäglichen Debatten über vermeintliche Gewaltexesse im deutschen Fußball werden damit hoffentlich auch aufhören. Nur weil die Berichterstattung über Killerspiele gerade in der Sommerpause ist, muss jetzt ja nicht gleich die nächste Sau durchs Dorf getrieben werden.

17 Mannschaften in Deutschland sehen primär nur den nationalen Wettbewerb vor Augen.
Die Bayern sind die einzigen die mehr können und mehr wollen.

Das Können muss man nach nur einem CL-Titel in fast 40 Jahren bezweifeln, gerade wenn man sich die Umstände vor Augen führt, mit denen die Bayern dieses Mal einen auf dem Silbertablett servierten Titel abgeschenkt haben (Heimvorteil + ersatzgeschwächtes Chelsea + Führung 5 Minuten vor Abpfiff + Elfer in der Verlängerung + Vorsprung im Elfmerterschießen = koan Titel).

Bei lediglich 2 Meisterschaften aus den letzten 6 Spielzeiten, sollte der Wert eines nationalen Titels realistischerweise also wieder mehr in den Vordergrund gestellt werden. Die Schalker äußern sich schließlich auch nicht abwertend über die Meisterschaft, nur weil sie zu Führers Zeiten mal mehrere davon erringen konnten.

[Aquila82]

Wo ist denn genau dein Problem?

Die Bayern sind die einzigen die mehr können und mehr wollen. Du wirfst ihnen eignetlich immer nur vor, dass sie sich hohe Ziele stecken und diese öffentlich machen.

Das Problem ist nicht, dass Bayern sagt "Wir wollen Meister werden", das ist legitim und ich finde auch das sollten mehr Mannschaften offensiver angehen, zumindest wenn sich abzeichnet, das es eine gute Saison wird und man sich oben festsetzt.

Das Problem bei Bayern ist, dass man sagt "Ein zweites Jahr indem Bayern nicht Meister wird, wird es nicht geben" etc. Das ist eben arrogant, was aber auch ok ist, wenn man es dann auch schafft. Tut man dies aber nicht, braucht man sich nicht wundern, wenn einem solche Sätze dann um die Ohren fliegen und man sich vor Hähme und Spott nicht mehr retten kann. Vor allem wenn man nach verlorenem Pokal und Meisterschaft so tut, als wollte man das eh nicht gewinnen und es interessiert auch nicht, getreu dem Motto, was interessiert uns unser Geschwätz von vor der Saion.

Und ein Klopp, der 10 Punkte führt und mit dem 2. und 3. Platz zufrieden wäre findest du in Ordnung?

Dortmund hätte früher offensiver werden können. Wie eben geschrieben, finde ich sollte man damit ein bisschen offensiver umgehen. Aber wie bereits schon einmal geschrieben, gibt es einen großen Unterschied zwischen externer und interner Kommunikation und auch sollte man berücksichtigen was man damit bezweckt.

Unterm Strich läuft es für die Bayern doch auch ganz gut. Ist jetzt alles scheiße, nur weil im CL-Finale eine einzige gute Aktion gefehlt hat?
Oder weil man den Pokal im Finale hergeschenkt hat?
Oder weil man trotz guter Leistung nur 2. in der Meisterschaft wurde, weil Dortmund einfach überdurchschnittlich gut war?

So sehen es die Bayern selbst, von daher ganz klar, ja es ist alles scheiße!

Aber "Pokal hergeschenkt" passt genau dazu, was bei Bayern das Problem ist, siehe oben.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Aquila82 schrieb nach 1 Minute und 18 Sekunden:

Morgen wird die Saison mit dem endgültigen Abstieg der Hertha endlich zu Ende sein. Zumindest kann man nur hoffen, dass Preetz nicht noch auf die Idee kommt, den europäischen Gerichtshof für Menschenrechte zu bemühen (Recht auf hauptstädtischen Erstligafußball). Die unsäglichen Debatten über vermeintliche Gewaltexesse im deutschen Fußball werden damit hoffentlich auch aufhören. Nur weil die Berichterstattung über Killerspiele gerade in der Sommerpause ist, muss jetzt ja nicht gleich die nächste Sau durchs Dorf getrieben werden.

Hoffentlich. Aber interessant finde ich, dass es wohl jetzt doch Stimmen gegen Preetz gibt und auch ein Gegenkandidat zu Gegenbauer auftaucht. Vielleicht merkt man in Berlin tatsächlich das es mit den Kameraden nicht funktioniert.

Zur Not kann Preetz ja seinem Jura-Hobby vor dem Arbeitsgericht fröhnen.

[DefiantXYX]

Das Können muss man nach nur einem CL-Titel in fast 40 Jahren bezweifeln, gerade wenn man sich die Umstände vor Augen führt, mit denen die Bayern dieses Mal einen auf dem Silbertablett servierten Titel abgeschenkt haben (Heimvorteil + ersatzgeschwächtes Chelsea + Führung 5 Minuten vor Abpfiff + Elfer in der Verlängerung + Vorsprung im Elfmerterschießen = koan Titel).

Was heißt hier Silbertablett? Heimvorteil, ja das stimmt. Aber auch die Bayern waren "geschwächt", weil Spieler ranmussten, die kaum Einsätze dieses Jahr hatten. Alle weiteren Punkte waren herausgespielt und nicht irgendwie serviert worden.
Es hat halt einfach nicht sollen sein, genau wie damals die zwei Tore kurz vor Schluss. Das wären verdiente Titel gewesen, die aber mMn nicht aussagen, dass der FC Bayern nicht das Können hat. Wer unglücklich und teilweise auch unverdient im Finale verliert, hätte auf jeden Fall das Können zum Sieger gehabt.

[Thomas W. Riker]

@KdE
Hertha könnte nach der 3.DFB-Instanz noch den internationalen Sportgerichtshof CAS anrufen.
S04: 6 Deutsche Meisterschaften in den 12 Nazi-Jahren.
Nürnberg hat auch die meisten Titel bis 1936 erreicht.
Der FCB hat übrigens auch eine lange Durststrecke von 1933 bis 1968 ertragen. In Bundesliga-Zeiten waren die 5 Spielzeiten von 74/75 bis 78/79 die längste Zeit ohne FCB als Meister, danach waren es nur noch zwei mal drei Spielzeiten ohne Deutsche Meisterschaft.
dank kicker Edition 100 Deutsche Meister :

[DefiantXYX]

Das Problem bei Bayern ist, dass man sagt "Ein zweites Jahr indem Bayern nicht Meister wird, wird es nicht geben" etc. Das ist eben arrogant, was aber auch ok ist, wenn man es dann auch schafft. Tut man dies aber nicht, braucht man sich nicht wundern, wenn einem solche Sätze dann um die Ohren fliegen und man sich vor Hähme und Spott nicht mehr retten kann. Vor allem wenn man nach verlorenem Pokal und Meisterschaft so tut, als wollte man das eh nicht gewinnen und es interessiert auch nicht, getreu dem Motto, was interessiert uns unser Geschwätz von vor der Saion.

Ich lese diese Aussagen immer wieder, aber weiß bei bestem Willen nicht wer die in dieser Art und Weise gesagt haben soll...
Und selbst wenn hätte man Recht, denn schießt Robben gegen Dortmund zwei Tore ist der FcB Meister und spielt man ein weniger cleverer gewinnt man auch das Pokalfinale.

So sehen es die Bayern selbst, von daher ganz klar, ja es ist alles scheiße!

Jap, momentan ist auch alles Scheiße, weil kein Titel, obwohl alle locker drin waren. Aber nach einiger Zeit ist eben nicht mehr alles scheißt, man erkennt wieder, dass man zur Spitze Europas gehört und äußert sich auch dementsprechend.
Beim FC Bayern kann man sich vor einer neuen Saison nicht hinstellen: "Wir hoffen dieses Jahr mit Dortmund mithalten zu können. Wir wollen international die Vorrunde schaffen". Das wäre gelogen und das würde ich den Bayern vorwerfen.

[Tibo]

Das Können muss man nach nur einem CL-Titel in fast 40 Jahren bezweifeln, gerade wenn man sich die Umstände vor Augen führt, mit denen die Bayern dieses Mal einen auf dem Silbertablett servierten Titel abgeschenkt haben (Heimvorteil + ersatzgeschwächtes Chelsea + Führung 5 Minuten vor Abpfiff + Elfer in der Verlängerung + Vorsprung im Elfmerterschießen = koan Titel).

Wenn ich mich nicht irre war in diesem Jahrzehnt (2010-2012) keine Mannschaft so oft im Finale der Champions League wie der FC Bayern. Das spricht spricht sicherlich eher dafür, dass sie das Können haben diesen Wettbewerb auch ab und zu zu gewinnen.
Auch die ewige Tabelle der CL spricht da ne deutliche Sprache der FC Bayern ist hier auf Rang vier.

[Thomas W. Riker]

Auch die ewige Tabelle der CL spricht da ne deutliche Sprache der FC Bayern ist hier auf Rang vier.

3 dieser Erfolge sind schon eine Ewigkeit her (an die Siege gegen Leeds und St. Etienne kann ich mich noch gerade so erinnern): 1974, 1975 und 1976.
Wenn man die Serien Siege von Real Madrid aus den 50er/60er Jahren (darunter das legendäre 7:3 1960 in Glasgow gegen die SGE) auch außer acht lässt und nur die jüngere Vergangenheit ansieht, bleibt da auch nicht sooo viel übrig, was aber auch z.B.für Ajax Amsterdam gilt.

[Aquila82]

Ich lese diese Aussagen immer wieder, aber weiß bei bestem Willen nicht wer die in dieser Art und Weise gesagt haben soll...

Das Zitat mit dem zweiten Jahr stammt von Philipp Lahm von vor der Saison. Aber da gibt es zig Beispiele, Uli Hoeneß Fernrohr-Kommentar etc. Das ist alles ok, wenn man es denn schafft, schafft man es nicht, hat man die jetzige Situation und dann muss man damit leben.

Und selbst wenn hätte man Recht, denn schießt Robben gegen Dortmund zwei Tore ist der FcB Meister und spielt man ein weniger cleverer gewinnt man auch das Pokalfinale.

Das mag zwar in diesem Spiel stimmen, ist aber totaler Quatsch auf die Meisterschaft und Saison gesehen. Dieses "hätte, wäre, wenn" Spiel kann jede Mannschaft auf zig Spiele in dieser Saison anwenden.

"Hätte Dortmund gegen Stuttgart nicht noch das 4:4 bekommen, blabla blub...."

Das sagt ja mal überhaupt nichts aus.

Wir hoffen dieses Jahr mit Dortmund mithalten zu können. Wir wollen international die Vorrunde schaffen". Das wäre gelogen und das würde ich den Bayern vorwerfen.

Genau ich auch, aber wie man Ziele formuliert und in der Öffentlichkeit zum Besten gibt, sagt viel aus. "Wir wollen Meister werden" kann man Bayern nicht vorwerfen.

Wenn ich mich nicht irre war in diesem Jahrzehnt (2010-2012) keine Mannschaft so oft im Finale der Champions League wie der FC Bayern.

Das bedeutet also es hat keine Mannschaft so oft ein Finale in diesem Jahrzehnt verloren wie Bayern! Kleiner Scherz

Ins Finale kommen ist natürlich eine gute Leistung, aber letztlich zählen nur die Siege und das "Finale dohoam" war eine Chance auf dem Silbertablet.

Wenn man die Serien Siege von Real Madrid aus den 50er/60er Jahren (darunter das legendäre 7:3 1960 in Glasgow gegen die SGE) auch außer acht lässt und nur die jüngere Vergangenheit ansieht, bleibt da auch nicht sooo viel übrig, was aber auch z.B.für Ajax Amsterdam gilt.

Da legt er doch gleich zweimal in einem Satz den Finger in die Wunde....tststs

[Tibo]

3 dieser Erfolge sind schon eine Ewigkeit her (an die Siege gegen Leeds und St. Etienne kann ich mich noch gerade so erinnern): 1974, 1975 und 1976.
Wenn man die Serien Siege von Real Madrid aus den 50er/60er Jahren (darunter das legendäre 7:3 1960 in Glasgow gegen die SGE) auch außer acht lässt und nur die jüngere Vergangenheit ansieht, bleibt da auch nicht sooo viel übrig, was aber auch z.B.für Ajax Amsterdam gilt.

Du verstehst mich miss. Die ewige Tabelle der Champions League ist nicht die Auflistung wer der meisten Titel im Europapokal der Landesmeister und der CL gehot hat. Es ist die Auflistung wer in der CL die meisten Punkte geholt hat. Hier geht es natürlich nur um die letzten 20 Jahre und da leigt Bayern eben auf Rang vier.

Das bedeutet also es hat keine Mannschaft so oft ein Finale in diesem Jahrzehnt verloren wie Bayern! Kleiner Scherz

Ins Finale kommen ist natürlich eine gute Leistung, aber letztlich zählen nur die Siege und das "Finale dohoam" war eine Chance auf dem Silbertablet.
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Absolut richtig. Dasselbe gilt auch für die Heim WM, in der man 2006 als Vizeweltmeister ging Seit dieser Vizeweltmeisterschaft. Hat übrigends kein Team so häufig die Runde der letzten vier bei einer WM erreich twie das des DFB. Das ist natürlich schlechter als den Titel zu holen aber trotzdem Ausdruck von Qualität.
Dass man nicht den letzten Willen hat Titel zu holen ist wohl Charakteristik beider Teams. Als Beleg dient hier der Satz den der Kapitän von DFB und FCB nach dem Sieg über die Türkei 2008 (vor dem Finale fast dahoam) sagte:
"Wir sind im Finale-was will man mehr?"
Dass man mit der Einstellung nicht gewinnt versteh ich!