Fußball-Stammtisch 2012

[Aquila82]

Löw sieht, dass Spanien fast voll auf den Barca-Block setzt. Die spielen meistens schon seit der Jugend zusammen und können blind zusammenspielen.
Wenn man da als dt. Nationalmannschaft auch nur annähernd eine Chance haben will, muss man ebenfalls eine feste 11 haben die zusammen spielt.

Deswegen schaut Löw auch nicht mehr so stark aufs "Tagesgeschäft", sondern hat eine Horde junger Spieler mit Potential zusammengelegt und gibt denen jetzt langfristig die Chance.
Und da hat ein Weidenfeller eben keine Chance mehr.

Ziemlich genau so sieht es aus! Deswegen wird es auch immer den ein oder anderen Spieler geben, bei dem man sich im ersten Moment fragt, warum ist der dabei und nicht der. Auch wenn die Statistik etc. was anderes sagt. Beispiele dafür gibts genug, Klose, Podolski etc. Dann kann es schonmal sein, dass Spieler objektiv in ihrer Vereinsmannschaft besser sind als andere, aber trotzdem nicht berücksichtig werden.

[Wolfmoon]

Mal hoffen, dass das gut geht, denn beim ein oder anderen habe ich da meine Zweifel - besonders bei Manuel Neuer. Auf der Linie Weltklasse, Strafraumbeherrschung Kreisklasse...

Aber zu einem Finale mit deutscher Beteiligung gehört ja tradtionell auch ein kapitaler Torwartfehler...

[Thomas W. Riker]

Der Bayern-Sieg war imho verdient, aber das 1:0 war abseits.
Ich frage mich, wozu es diese Torlinien-Hansel gibt, wenn die nur auf die Torlinie starren. Wenn es jemand gut sehen konnte, dass der Bayern-Spieler in der Schußlinie stand und wegsprang, um nicht angeschossen zu werden dann dieses Männlein.
Bei Werder wird der FCB jetzt sicher Kräfte für das Rückspiel sparen.
In Madrid brauchen die Bayern jedenfalls nicht vor Ehrfurcht erstarren.
Ein frühes Auswärtstor wäre Gold wert, um danach ruhig auf ein zweites Tor zu spielen. 4 Tore wird Real wohl nicht machen.

[DefiantXYX]

Wenn man das Beispiel Weidenfeller nimmt, ist das belegbar, dass er seit zweieinhalb Jahren die besten und konstantesten Leistungen in der Bundesliga bringt. Es gibt ja Statistiken und Datenbanken.

Welche Statistiken? Die sind bei einem Towart ohne hin ziemlich unsinnig...ich brauche einen Torwart wie Kahn, Lehmann und eventuell auch Neuer, die in wichtigen Situationen Unhaltbare halten. Hat Weidenfeller letztes Jahr und dieses Jahr in Schlüsselspielen die Meisterschaft gewonnen? Oder das ausscheiden in der Champions League verhindert? Ich denke nicht...
Er ist ein guter Torwart ohne Frage, der aber niemals als weltklasse bezeichnet wurde oder wird.

Gerade diese Torhüter-Thematik war schon oft Gegenstand diverser Fernseh-Diskussionsrunden.

Und hat jemals einer Weidenfeller gefordert? Ich meine der spielt ja nicht erst seit gestern...


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 6 Minuten und 5 Sekunden:

Und da hat ein Weidenfeller eben keine Chance mehr.

Und auch da muss ich entgegenhalten, dass Weidenfeller schon viele Jahre dabei ist. Er hat es weder gegen die alternden Herren Lehmann und Kahn geschafft, noch gegen die junge neue Generation Neuer/Adler/Enke. Selbst Tim Wiese, unwesentlich jünger, steht noch vor ihm.

[Skeletor]

Welche Statistiken? Die sind bei einem Towart ohne hin ziemlich unsinnig...ich brauche einen Torwart wie Kahn, Lehmann und eventuell auch Neuer, die in wichtigen Situationen Unhaltbare halten. Hat Weidenfeller letztes Jahr und dieses Jahr in Schlüsselspielen die Meisterschaft gewonnen? Oder das ausscheiden in der Champions League verhindert? Ich denke nicht...

So wie du argumentierst, kann man anders herum auch argumentieren:

Du meinst so ein Torwart wie Manuel Neuer, der in dieser Saison mehrere Situationen hatte, wo er sich gerade in den ganz wichtigen Spielen furchtbar dumm verhalten hat und aus diesem Grund wichtige Niederlagen der Bayern auf sein Konto gehen. Damit hat Neuer mit ziemlicher Sicherheit die Meisterschaft für die Bayern in wichtigen Schlüsselspielen verloren.

Und im letzten Jahr ist Manuel Neuer mit dem FC Schalke im Prinzip fast abgestiegen. Das darf man neben dem ganzen Champions-League- und DFB-Pokal-Hype auch nicht vergessen.

Ob Neuer wirklich weltklasse sein kann, das muss er noch beweisen.

Und auch da muss ich entgegenhalten, dass Weidenfeller schon viele Jahre dabei ist. Er hat es weder gegen die alternden Herren Lehmann und Kahn geschafft, noch gegen die junge neue Generation Neuer/Adler/Enke. Selbst Tim Wiese, unwesentlich jünger, steht noch vor ihm.

Ändert aber auch nichts daran, dass Werder Bremen den guten Tim Wiese nicht mehr haben will, weil Bremen irgendwo im Nirvana rumdümpelt. Und hätte sich Enke nicht umgebracht, dann hätte Neuer auch keine WM gespielt.

Weidenfäller hat sich eine Nominierung für die Nationalmannschaft aber wohl durch seine große Klappe sicher selbst verbaut.

[Aquila82]

Welche Statistiken? Die sind bei einem Towart ohne hin ziemlich unsinnig...ich brauche einen Torwart wie Kahn, Lehmann und eventuell auch Neuer, die in wichtigen Situationen Unhaltbare halten.

Es gibt Bundesliga-Datenbanken, es gibt Statistiken von diversen Medien und da ist nunmal Weidenfeller seit zweieinhalb Jahren der kontstanteste und beste Torwart. Eigentlich sollte es auch hinlänglich bekannt sein, dass seit den 90igern für alles Daten und Statistiken geführt werden und das von verschiedenen, unabhängigen Institutionen.

Hat Weidenfeller letztes Jahr und dieses Jahr in Schlüsselspielen die Meisterschaft gewonnen? Oder das ausscheiden in der Champions League verhindert? Ich denke nicht...

Hat Neuer das? z.B. mit seinen genialen Momenten gegen Gladbach (Zwei Schlüsselspiele: guter Saisonstart, guter Rückrundenstart, wie komm ich in die Runde rein?) diese Saison, oder in Mailand gegen Inter im Schalke-Trikot? Gegen England bei der WM sah er auch nicht gut aus, da hatte Deutschland Glück. Wenn man so argumentiert, findest du nicht viele Torhüter, die man aufstellen kann. Kahn hat ja z.B. 2002 im Finale gepatzt.

Und auch da muss ich entgegenhalten, dass Weidenfeller schon viele Jahre dabei ist. Er hat es weder gegen die alternden Herren Lehmann und Kahn geschafft, noch gegen die junge neue Generation Neuer/Adler/Enke. Selbst Tim Wiese, unwesentlich jünger, steht noch vor ihm.

Und hätte sich Enke nicht umgebracht, dann hätte Neuer auch keine WM gespielt.

Neuer wurde Stammtorhüter, weil Enke sich umgebracht hat und Adler sich verletzte. Denn der wurde in der Quali Neuer vorgezogen. Das ist nicht seine Schuld, aber so krass gefordert und druchgesetzt hat er sich halt erstmal auch nicht.

Und hat jemals einer Weidenfeller gefordert? Ich meine der spielt ja nicht erst seit gestern...

Mhm womit wir exakt wieder beim selben Thema sind, wie der Vergleich Kehl/ Schweinsteiger.....

Habe ich Weidenfeller für die Nationalmannschaft gefordert? Nein! Kritisiere ich Löw für seine Entscheidung? Nein! Bestreite ich das Neuer ein guter Torwart ist? Nein! Fordere ich seine Ablösung in der Nationalelf? Nein!

Bei Kehl/Schweinsteiger habe ich einen Faktor verglichen (von zig Möglichen), du schwingst direkt die Nationalmannschaftskeule, obwohl davon gar keine Rede war.

Hier machst du es jetzt wieder. Ich rede nicht davon, ob Weidenfeller in die Nationalelf soll oder nicht. Ich habe lediglich festgestellt, dass Weidenfeller der konstanteste und beste Torhüter in den letzten zweieinhalb Jahren in der Bundesliga ist und das ist belegbar. Da steht Neuer nunmal hinter ihm. Das ist rein objektiv betrachtet und auch ohne Wertung oder Forderung von Konsequenzen. Ich finde Neuer sollte Nationaltorhüter bleiben, genauo fände ich es wichtig auch ein festes Innenverteiger-Pärchen zu etablieren.

Oben regst du dich auf, dass wir Fanansichten vertreten etc. aber irgendwie bist du der einzige der das nicht sachlich sieht und sobald jemand was gegen einen Bayern Spieler sagst, an die Decke gehst, was von Champions League und Nationalmannschaft redet, was ich z.B. gar nicht tue. Also passt das überhaupt nicht zusammen....

Ich habe weder Kehl besser als Schweinsteiger bewertet, noch habe ich Weidenfeller für Neuer gefordert. Ich habe lediglich festgestellt, dass man die ersten Spieler bei gewissen Faktoren vergleichen kann, mehr nicht. Beim zweiten Spielerpaar habe ich lediglich auf einen Sachverhalt hingewiesen, der auch in diversen Medien kommuniziert worden ist.

Mal abgesehen daovn, ist es doch super, dass es so eine Diskussion überhautp gibt. Um unsere Torhüter beneidet uns die halbe Welt.

[DefiantXYX]

Du meinst so ein Torwart wie Manuel Neuer, der in dieser Saison mehrere Situationen hatte, wo er sich gerade in den ganz wichtigen Spielen furchtbar dumm verhalten hat und aus diesem Grund wichtige Niederlagen der Bayern auf sein Konto gehen. Damit hat Neuer mit ziemlicher Sicherheit die Meisterschaft für die Bayern in wichtigen Schlüsselspielen verloren.

Das ist jetzt übertrieben. Schießt Robben zwei Tore und gewinnt Bayern verdient in Dortmund werden sie Meister. Man kann nicht nur Neuer die Schuld geben.
In der Tat hatte er aber zu viele Patzer, das muss er abschalten.

Weidenfäller hat sich eine Nominierung für die Nationalmannschaft aber wohl durch seine große Klappe sicher selbst verbaut.

Wäre er wirklich der beste, würde Löw ihn auch holen. Und vor allem würden Experten ihn fordern!


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 8 Minuten und 16 Sekunden:

Es gibt Bundesliga-Datenbanken, es gibt Statistiken von diversen Medien und da ist nunmal Weidenfeller seit zweieinhalb Jahren der kontstanteste und beste Torwart. Eigentlich sollte es auch hinlänglich bekannt sein, dass seit den 90igern für alles Daten und Statistiken geführt werden und das von verschiedenen, unabhängigen Institutionen.

Klar gibt es Statistiken, ich frage aber nach wie vor: Welche?
Abgewehrte Torschüsse pro Spiel?
Gefangene Flanken in %?
Davon habe ich herzlich wenig, wenn in einem Entscheidungsspiel in einer Situation eine weltklasse Leistung benötigt wird.

Hat Neuer das? z.B. mit seinen genialen Momenten gegen Gladbach (Zwei Schlüsselspiele: guter Saisonstart, guter Rückrundenstart, wie komm ich in die Runde rein?) diese Saison, oder in Mailand gegen Inter im Schalke-Trikot? Gegen England bei der WM sah er auch nicht gut aus, da hatte Deutschland Glück. Wenn man so argumentiert, findest du nicht viele Torhüter, die man aufstellen kann. Kahn hat ja z.B. 2002 im Finale gepatzt.

Genau das meine ich ja, selbst die ganz großen Patzen. Aber auf dem Weg dorthin überzeugen sie.

Hier machst du es jetzt wieder. Ich rede nicht davon, ob Weidenfeller in die Nationalelf soll oder nicht. Ich habe lediglich festgestellt, dass Weidenfeller der konstanteste und beste Torhüter in den letzten zweieinhalb Jahren in der Bundesliga ist und das ist belegbar. Da steht Neuer nunmal hinter ihm. Das ist rein objektiv betrachtet und auch ohne Wertung oder Forderung von Konsequenzen. Ich finde Neuer sollte Nationaltorhüter bleiben, genauo fände ich es wichtig auch ein festes Innenverteiger-Pärchen zu etablieren.

Also findest du es ok, dass in der Nationalmannschaft nicht der beste Mann im Tor steht. Wir Deutschen sind gut genug, wir können auch mit der zweiten Garnitur spielen?

Oben regst du dich auf, dass wir Fanansichten vertreten etc. aber irgendwie bist du der einzige der das nicht sachlich sieht und sobald jemand was gegen einen Bayern Spieler sagst, an die Decke gehst, was von Champions League und Nationalmannschaft redet, was ich z.B. gar nicht tue. Also passt das überhaupt nicht zusammen....

Wo gehe ich an die Decke? Es ist nur unangebracht die Weltstars des FC Bayern mit Dortmundern Newcomern auf eine Ebene zu stellen. Und Weidenfeller ist ein 0815 Torwart, der niemals irgendwo herausgestochen ist, egal wie gut seine Werte sein mögen.

Mal abgesehen daovn, ist es doch super, dass es so eine Diskussion überhautp gibt. Um unsere Torhüter beneidet uns die halbe Welt.

Klar, wir haben ganz sicher kein Torwart Problem.

[KennerderEpisoden]

Davon habe ich herzlich wenig, wenn in einem Entscheidungsspiel in einer Situation eine weltklasse Leistung benötigt wird.

Weltklasse, Weltklasse, Weltklasse... immer wieder dieses Wort, das inzwischen nur noch völlig willkürlich benutzt wird (beim Spiel Stuttgart gegen Hoffenheim rückte der Kommentator einen Ryan Babel nah an die Weltklasse). Mal Butter bei die Fische: Was soll "Weltklasse" bedeuten? In welchem Entscheidungsspiel hat Neuer eine "Welktklasse"-Leistung gezeigt? Warum soll das von der Linie kratzen eines "unhaltbaren Balles" bei Neuer Weltklasse sein, während es bei Thomas Kraft hingegen nicht über grobe Schnitzer hinwegtäuschte.

Wo gehe ich an die Decke? Es ist nur unangebracht die Weltstars des FC Bayern mit Dortmundern Newcomern auf eine Ebene zu stellen.

Neuer ist kein Weltstar. Er hat bis auf einen Pokalsieg gegen einen Zweitligisten nichts gewonnen und hat eine durchwachsene erste Saison für die Bayern hingelegt. Die ganzen Müllers, Krooses und Badstubers sind auch noch in erster Linie Newcomer, die sich erst langfristig beweisen müssen.

Und Weidenfeller ist ein 0815 Torwart, der niemals irgendwo herausgestochen ist, egal wie gut seine Werte sein mögen.

Weil die Bezeichnung 0815 hier genauso willkürlich verwertet wird wie "Weltklasse" halte ich dagegen: Weidenfeller ist absolute Weltklasse, Ter Stegen Galakto-Universums-Überklasse, Leno Spiralnebelklasse und Wiese Pornoklasse.

[Tibo]

Das Tor zum 1:0 der Dortmunder war irregulär. Der Sieg geht meiner Meinung nach in Ordnung aber, dass er nur auf Grund einer Fehlentscheidung zu stande kam, sollte man nicht verheimlichen. Und da man hier so gerne über Fairness sprícht: Ich habe nicht gehört, dass sich jemand vom FCB darüber beschwert hat. Nach vier Niederlagen in Folge gegen den BVB ist man nun also nicht nur ein erfahrener sondern auch noch ein guter Verlierer.

[Achilles]

Das Tor zum 1:0 der Dortmunder war irregulär. Der Sieg geht meiner Meinung nach in Ordnung aber, dass er nur auf Grund einer Fehlentscheidung zu stande kam, sollte man nicht verheimlichen. Und da man hier so gerne über Fairness sprícht: Ich habe nicht gehört, dass sich jemand vom FCB darüber beschwert hat. Nach vier Niederlagen in Folge gegen den BVB ist man nun also nicht nur ein erfahrener sondern auch noch ein guter Verlierer.

Das Problem ist nur, dass man schon automatisch Unrecht hat, wenn man positiv vom FC Bayern spricht.

Dass sich der Verein neben seinen sportlichen Erfolgen aber auch für viele soziale Projekte und gemeinnützige Zwecke (siehe FC Bayern München AG) engagiert, davon wollen die meisten natürlich nichts wissen. Passt ja auch nicht in das klischeehafte Bild der ekstatischen Bayern-Hasser.

[Aquila82]

Das ist jetzt übertrieben. Schießt Robben zwei Tore und gewinnt Bayern verdient in Dortmund werden sie Meister. Man kann nicht nur Neuer die Schuld geben. In der Tat hatte er aber zu viele Patzer, das muss er abschalten.

Sicher nicht, aber du sprachst von entscheidenden bzw. wichtigen Spielen und genau in diesen sah er eben nicht gut aus. Klar ist nicht nur deshalb die Meisterschaft futsch, aber gerade bei denen, von dir angesprochenen, Spielen hat er großes Steigerungspotenzial.

Davon habe ich herzlich wenig, wenn in einem Entscheidungsspiel in einer Situation eine weltklasse Leistung benötigt wird.

Stimmt schon,aber den Nachweis das er die bringt, ist er uns aber noch schuldig. Aber ich gehe von aus, dass die zukünftig kommen wird. Im Vergleich kann ich mich an einen überragenden Adler in Russland erinnern, als es in der Quali um alles ging.

Also findest du es ok, dass in der Nationalmannschaft nicht der beste Mann im Tor steht. Wir Deutschen sind gut genug, wir können auch mit der zweiten Garnitur spielen?

Genau das versuche ich dir ja zu sagen. Weidenfeller ist von den Werten und Statistiken aktuell der Beste im Ligabetrieb. Das hat aber wenig mit der Nationalelf zu tun. Bei Klose war es lange ja auch so, in der Liga grottig und in der Nationalelf alles getroffen. Das hat in beide Richtungen oft nix miteinander zu tun. Deswegen kapier ich nicht warum du die immer wieder dann als gegenargument ins Spiel bringt. Ich rede davon gar nicht.

Ich bin der Meinung das man ähnlich wie Spanien auf einen großen Block setzen muss und das ist natürlich der Bayern-Block, zu dem auch Neuer gehört. Genauso wichtig fände ich es, sich auf ein Innenverteidiger-Paar festzulegen, damit Neuer sich mit denen einspielen kann.

Wo gehe ich an die Decke? Es ist nur unangebracht die Weltstars des FC Bayern mit Dortmundern Newcomern auf eine Ebene zu stellen. Und Weidenfeller ist ein 0815 Torwart, der niemals irgendwo herausgestochen ist, egal wie gut seine Werte sein mögen.

Sorry aber das kam bei mir so rüber, da egal von was ich rede, du immer mit Argumenten kamst, die nichts mit dem zu tun hatten, von was ich redete. In Bezug auf die Nationalelf bin ich auch eigentlich deiner Meinung. Von daher alles Gut!

Das Tor zum 1:0 der Dortmunder war irregulär. Der Sieg geht meiner Meinung nach in Ordnung aber, dass er nur auf Grund einer Fehlentscheidung zu stande kam, sollte man nicht verheimlichen

Stimmt war es. Es redet deshalb keiner drüber, weil diese 5 cm eben letztlich nicht entscheidend für das Tor waren. Trotzdem irregulär und hätte abgepfiffen werden müssen. Da hast du recht, und soviel Fairness muss sein.

Und da man hier so gerne über Fairness sprícht: Ich habe nicht gehört, dass sich jemand vom FCB darüber beschwert hat. Nach vier Niederlagen in Folge gegen den BVB ist man nun also nicht nur ein erfahrener sondern auch noch ein guter Verlierer.

Zum Thema schlechte Verlierer hätte man sich nur den Auftritt von Hoeneß bei Sky 90 ansehen müssen. Das sagt dann alles. Zum Vergleich: Watzke war Sonntags beim Doppelplass und hat Bayern über den grünen Klee gelobt.

An sich ist Bayern aber immer bei den ersten Gratulanten, wenns denn dann entschieden ist. Ansonsten find ich aber auch nicht schlimm, wenn man nach dem Spiel auch mal angepisst ist, wegen einer Niederlage. Ist mir lieber als wenn gewissen Spielern einfach alles egal ist.

Das Problem ist nur, dass man schon automatisch Unrecht hat, wenn man positiv vom FC Bayern spricht.

Dass sich der Verein neben seinen sportlichen Erfolgen aber auch für viele soziale Projekte und gemeinnützige Zwecke (siehe FC Bayern München AG) engagiert, davon wollen die meisten natürlich nichts wissen. Passt ja auch nicht in das klischeehafte Bild der ekstatischen Bayern-Hasser.

Genau deshalb schätze ich Bayern sehr und ich wäre froh, wenn sich diverse Vereine, u.a. auch mein deutscher Lieblingsverein, mal eine Scheibe abschneiden würden.

Sportlich soll der Meister werden, der es eben am meisten verdient hat. Wenn Bayern sich gewisse Sachen leistet die nicht gehen, kritisiere ich das genauso wie bei jedem anderen Verein.

Ansonsten ist es natürlich reizvoll, gut gegen die Besten auszusehen und deshalb freue ich mich wenn Bayern zumindest national auch mal bezwungen wird. Sonst wäre es ja langweilig und davon lebt der Fußball.

[Skeletor]

Das ist jetzt übertrieben. Schießt Robben zwei Tore und gewinnt Bayern verdient in Dortmund werden sie Meister. Man kann nicht nur Neuer die Schuld geben.
In der Tat hatte er aber zu viele Patzer, das muss er abschalten.

Ist nicht übertreiben. Gegen Gladbach hat das Fehlverhalten von Neuer das erste Spiel ganz alleine entschieden und im zweiten Spiel gegen Gladbach gerät Bayern wieder wegen einem Patzer von Manuel Neuer auf die Verliererstraße. Gerade beim zweiten Spiel ist entscheidend, dass Dortmund dadurch mit den Bayern gleichziehen konnte. Der Schwung aus der "besten Vorbeitung der Bayern" war dahin und zwei Wochen später war dann die Tabellenführung futsch.

Wäre er wirklich der beste, würde Löw ihn auch holen. Und vor allem würden Experten ihn fordern!

Welche Experten? Franz Beckenbauer? Udo Lattek?

Achja und wenn du Statistiken suchst, dann schau einfach mal hier rein. Da gibt es auch Statistiken für Torhüter.

[Kid]

Und auch da muss ich entgegenhalten, dass Weidenfeller schon viele Jahre dabei ist. Er hat es weder gegen die alternden Herren Lehmann und Kahn geschafft, noch gegen die junge neue Generation Neuer/Adler/Enke. Selbst Tim Wiese, unwesentlich jünger, steht noch vor ihm.

An Kahn und Lehmann kam er nicht vorbei, weil er schlechter war. Das ist glasklar.

Und ein Neuer wurde ihm vorgezogen, weil man einen Neuaufbau wollte und damit den jüngstmöglichen Torwart nimmt und ihm Länderspielerfahrung en masse gibt.

Zumal Neuer auf demselben Niveau spielte wie Weidenfeller.

[Achilles]

Und ein Neuer wurde ihm vorgezogen, weil man einen Neuaufbau wollte und damit den jüngstmöglichen Torwart nimmt und ihm Länderspielerfahrung en masse gibt.

Hinzu kommt, dass Neuer mit seinen schnellen Spieleröffnungen explizit in Löws taktisches Konzept passte.

[DefiantXYX]

Weltklasse, Weltklasse, Weltklasse... immer wieder dieses Wort, das inzwischen nur noch völlig willkürlich benutzt wird

Ist doch ganz einfach: Es gibt weltklasse Aktionen und weltklasse Formate.

Wenn in der 3. Liga ein Mensch aus 30m einen Freistoß einen Ball direkt abnimmt und ihn in den Winkel haut ist das weltklasse.
Wenn ein Spieler des öfteren ähnliche Aktionen bringt, Titel gewinnt und auch vor allem eben international Leistung bringt und Ansehen hat dann gehört er zur Weltklasse. Das sind bei Bayern eben vor allem Ribery und Robben, ein Raul wäre da noch zu nennen, auch wenn er sicherlich nicht mehr früherere Leistung bringt. Mittlerweile haben wir auch endlich wieder deutsche Weltklassespieler, bzw. welche die kurz davor sind welche zu werden. Ein Özil, vielleicht bald ein Götze...


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 10 Minuten und 14 Sekunden:

Sicher nicht, aber du sprachst von entscheidenden bzw. wichtigen Spielen und genau in diesen sah er eben nicht gut aus. Klar ist nicht nur deshalb die Meisterschaft futsch, aber gerade bei denen, von dir angesprochenen, Spielen hat er großes Steigerungspotenzial.

Richtig, darf ihm nicht so oft passieren, muss besser werden.

Stimmt schon,aber den Nachweis das er die bringt, ist er uns aber noch schuldig. Aber ich gehe von aus, dass die zukünftig kommen wird. Im Vergleich kann ich mich an einen überragenden Adler in Russland erinnern, als es in der Quali um alles ging.

Die Parade gegen Dortmund in der 7/8. MInute war weltklasse, jetzt gegen Madrid hat er auch sehr stark gespielt. So muss es weitergehen...

Genau das versuche ich dir ja zu sagen. Weidenfeller ist von den Werten und Statistiken aktuell der Beste im Ligabetrieb. Das hat aber wenig mit der Nationalelf zu tun. Bei Klose war es lange ja auch so, in der Liga grottig und in der Nationalelf alles getroffen. Das hat in beide Richtungen oft nix miteinander zu tun. Deswegen kapier ich nicht warum du die immer wieder dann als gegenargument ins Spiel bringt. Ich rede davon gar nicht.

Aber es doch völlig logisch, dass die besten Spieler in die Auswahl der besten kommen.Weidenfeller war nie wirklich im Gespräch. Warum denn, wenn er der Beste ist?
Klose wurde weiterhin nominiert weil er in der Nationalmannschaft überzeugt hat. Neuer, Adler und Co. waren aber alles Neuzugänge, das wäre Weidenfeller auch gewesen. Keiner hatte also einen Vorteil, weil er vielleicht schon einige gute Spiele absolviert hat.

Ich bin der Meinung das man ähnlich wie Spanien auf einen großen Block setzen muss und das ist natürlich der Bayern-Block, zu dem auch Neuer gehört. Genauso wichtig fände ich es, sich auf ein Innenverteidiger-Paar festzulegen, damit Neuer sich mit denen einspielen kann.

Neuer war damals bei Schalke. Nach dieser Logik hätte man Kraft nominieren müssen.

Stimmt war es. Es redet deshalb keiner drüber, weil diese 5 cm eben letztlich nicht entscheidend für das Tor waren. Trotzdem irregulär und hätte abgepfiffen werden müssen. Da hast du recht, und soviel Fairness muss sein.

Es gibt nix schlimmeres als Schiris die immer Abseits pfeifen, weil sie die Hosen voll haben. Im Zweifel FÜR den Stürmer und ich sehe lieber ein 3:2 als ein 1:0.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 1 Sekunde:

Ist nicht übertreiben. Gegen Gladbach hat das Fehlverhalten von Neuer das erste Spiel ganz alleine entschieden und im zweiten Spiel gegen Gladbach gerät Bayern wieder wegen einem Patzer von Manuel Neuer auf die Verliererstraße. Gerade beim zweiten Spiel ist entscheidend, dass Dortmund dadurch mit den Bayern gleichziehen konnte. Der Schwung aus der "besten Vorbeitung der Bayern" war dahin und zwei Wochen später war dann die Tabellenführung futsch.

Und der FC Bayern ist nicht in der Lage einen Fehler aus zu gleichen? Ich wette in den Spielen gegen Gladbach hat es Chancen gegeben, die die Bayern nicht genutzt haben. Die sind doch dann genau so Schuld, aber dem Torwart hängt sowas eben immer ewig nach.
Bayern hat die Meisterschaft in vielen Spielen verloren.

Welche Experten? Franz Beckenbauer? Udo Lattek?

Von mir aus auch die, aber da gibt es noch viele mehr, z.B. ehemalige Nationaltorhüter. Ich kenne wirklich keinen der jemals Weidenfeller gefordert hat.