Fußball-Stammtisch 2012

[Kid]

Oh, oh, oh... Dortmund verliert den Liga total Cup, damit ist deren Saison ja schon fast gelaufen... davon erholen die sich nicht mehr, das war ein zu großer Nackenschlag.

[Rommie's Greatest Fan]

Was ist der Liga total Cup?
Und dann noch gleich eine Frage: Was ist der Supercup?

[KennerderEpisoden]

Der Liga-Total-Cup ist ein inoffizielles, von der Telekom gesponsertes, 4 Mannschaften-Turnier. Die Teilnehmer richten sich nach der Austragungsstätte und der Zugkraft der Vereine.

Der Supercup ist ein offizieler Wettbewerb, bei dem der Meister gegen den DFB-Pokalsieger antritt (oder, falls der Meister wie diesen Jahr auch Pokalsieger ist, gegen den Vizemeister).

Beide Wettbewerbe haben gemein, dass sie keinen großen Wert besitzen und die Vereine sie nicht wirklich ernst nehmen. Doch Fans nehmen die Spiele nach einer langen Sommerpause gerne mit und Kommentatoren ziehen aus ihnen hanebüchene Schlussfolgerungen (heute etwa, dass man von Bremen diese Saison mehr als biederes Mittelfeldgedümpel erwarten dürfte).

[Spooky Mulder]

Und noch eine Frage: Was ist Google?

[Achilles]

Oh, oh, oh... Dortmund verliert den Liga total Cup, damit ist deren Saison ja schon fast gelaufen... davon erholen die sich nicht mehr, das war ein zu großer Nackenschlag.

Mehr noch: Ich könnte es verstehen, wenn der Verein jetzt aufgelöst wird. Alle Lizenzspieler werden entlassen, das Stadion wird abgerissen, und Klopp beantragt Hartz IV. Und die BVB-Fans reisen nach London, um sich Tontaubenschießen anzusehen.

[DefiantXYX]

Und noch eine Frage: Was ist Google?

Oh, haben wir da einen schlechten Verlierer?

[Rommie's Greatest Fan]

Das sind ja mal sehr interessante Nachrichten am frühen Morgen.

Wolfsberg (österreichischer Bundesligist-Neuling) schlägt Wolfsburg

[Spooky Mulder]

Was ging denn da gerade in Düsseldorf ab? Für sowas sollte man dem kompletten Verein, zumindest aber Luisao und den anderen, mit denen er sich schlappgelacht hat, eine gehörige Sperre aufbrummen. Aber ich bezweifle, dass die UEFA dazu aufgrund eines Testspiels in der Lage (oder gar Willens) ist dies zu tun.

[Achilles]

Das ist der Fortuna-Fluch!

Benfica-Profi rastet aus: Wieder ein Spielabbruch bei Fortuna Düsseldorf - Nachrichten Sport - Fußball - Bundesliga - Fortuna Düsseldorf - WELT ONLINE

Ich bin ohnehin der Auffassung, dass kein Mensch diese Test- und Vorbereitungsspiele braucht. Die Vereine riskieren Spieler-Verletzungen und der sportliche Wert ist gleich Null. Einige vernünftige Trainingseinheiten wären womöglich sinnvoller. Aber dann würden natürlich die Einnahmen aus den Testspielen fehlen, und die werden von den Vereinen natürlich eingeplant.

[Rommie's Greatest Fan]

Und sowas soll ein Profi sein! Und dann auch noch bei einem Testspiel, bei dem es um nichts geht.
Solche Leute gehören hart bestraft und auch der Verein sollte bestraft werden.

Also Testspiele finde ich schon gut, da diese einen ähnlichen Charakter haben wie "richtige" Spiele und man in etwa einschätzen kann wo man spielerisch in etwa liegt.

[Spooky Mulder]

Das ist der Fortuna-Fluch!

Benfica-Profi rastet aus: Wieder ein Spielabbruch bei Fortuna Düsseldorf - Nachrichten Sport - Fußball - Bundesliga - Fortuna Düsseldorf - WELT ONLINE

Ich bin ohnehin der Auffassung, dass kein Mensch diese Test- und Vorbereitungsspiele braucht. Die Vereine riskieren Spieler-Verletzungen und der sportliche Wert ist gleich Null. Einige vernünftige Trainingseinheiten wären womöglich sinnvoller. Aber dann würden natürlich die Einnahmen aus den Testspielen fehlen, und die werden von den Vereinen natürlich eingeplant.

Aus eigener Erfahrung weiß ich wie wichtig Testspiele auch gegen kleinere Gegner gerade in der Saisonvorbereitung sind. Spielpraxis (besonders für Jugendspieler und Bankdrücker enorm wichtig), in den Rhythmus kommen, taktische Konzepte testen, Abstimmung mit den Mitspielern. Das alles kann man auf diese Weise nicht effizient genug im Training und sollte nicht erst in den Pflichtspielen geschehen, wo jeder Fehler den Sieg kosten kann.

Ein Grund, warum viele Neuzugänge enorme Schwierigkeiten haben, wenn sie in der Saisonvorbereitung verletzt fehlen. Siehe zum Beispiel Sahin bei Real Madrid.

[Achilles]

Einverstanden: Spielpraxis sammeln und Ergänzungsspieler testen sind wichtig. Dennoch sehe ich auch Risiken, wie die bereits angesprochene Verletzungsgefahr für die Spieler. Hinzu kommt, dass viele Spieler – aber das sagen sie nicht öffentlich – diese Spiele nicht ernstnehmen und mit angezogener Handbremse spielen. Und spätestens dann, wenn die Pflichtspiele beginnen, ist der Leistungsdruck sehr viel höher, und das lässt sich in einem Testspiel ebensowenig simulieren wie im Training.

[Candamir]

Ich bin ohnehin der Auffassung, dass kein Mensch diese Test- und Vorbereitungsspiele braucht. Die Vereine riskieren Spieler-Verletzungen und der sportliche Wert ist gleich Null. Einige vernünftige Trainingseinheiten wären womöglich sinnvoller. Aber dann würden natürlich die Einnahmen aus den Testspielen fehlen, und die werden von den Vereinen natürlich eingeplant.

Einspruch! Testspiele haben absolut einen sportlichen Wert und sind zum Einspielen und Ausprobieren von Spielzügen und taktischen Varianten unerlässlich. Die Spieler können sich abstimmen, der Trainer gewinnt durchaus Erkenntnisse (Wen kann ich bringen, wo kann ich ihn bringen, wo sind noch Defizite?). Nimm mal Shinji Kagawa - der kam vor zwei Jahren als unbekannte Nummer zum BVB und hat sich halt in den Testspielen aufgedrängt. Vielleicht wäre er sonst erstmal auf der Bank versauert. Dazu kommt noch der Faktor Kondition, gerade bei den Amateuren haut man die Vorbereitung gerne voll mit Spielen, weil die Belastung eben doch anders als im Training ist. Klar, mit Trockenübungen geht es zur Not auch, aber das ist auf Dauer sehr dröge. Ich habe mal Radsport gemacht, wo man in der Vorbereitung von November bis März ohne ein einziges Rennen abläuft. Da ist es echt schwer, die Motivation oben zu halten. Stichwort Verletzungen - man riskiert zwar welche, aber man riskiert sicher auch welche, wenn man ohne Vorbereitungsspiele gleich in die Vollen geht. Die Belastung ist ja dann schon deutlich krasser als im Training. Ein Testspiel kann man als eine Art Zwischending zwischen Training und Pflichtspiel sehen.

Für den Zuschauer ist das Thema natürlich was anderes. Ich finde Testspiele so reizvoll wie Testbilder im Fernsehen. Deswegen gucke ich seit Jahren keine mehr und grinse mir immer einen, wenn sich alle über die grausamen Tests der Nationalelf aufregen.

[Achilles]

Einspruch! Testspiele haben absolut einen sportlichen Wert

Welchen denn?

Hätten sie einen sportlichen Wert, dann wären es keine Testspiele.

Die Spieler können sich abstimmen, der Trainer gewinnt durchaus Erkenntnisse (Wen kann ich bringen, wo kann ich ihn bringen, wo sind noch Defizite?).

Dass Testspiele für die Trainer aufschlussreicher sind als für die Zuschauer, versteht sich von selbst.

Dazu kommt noch der Faktor Kondition, gerade bei den Amateuren haut man die Vorbereitung gerne voll mit Spielen, weil die Belastung eben doch anders als im Training ist. Klar, mit Trockenübungen geht es zur Not auch, aber das ist auf Dauer sehr dröge.

Nunja, dann frag mal die Spieler, die schon mal unter Felix Magath oder Werner Lorant trainiert haben, ob die Beanspruchung im Spiel zwangsläufig höher ist als die im Training.

Mit anderen Worten: Wer richtig Kondition bolzt, braucht im Grunde keine Testspiele. Und dass Konditionstraining i.d.R. eintönig ist, lässt sich nun mal nicht ändern, aber das haben sich die Spieler selbst so ausgesucht, als sie sich entschieden haben, Fußballspieler zu werden.

[Candamir]

Welchen denn?

Hätten sie einen sportlichen Wert, dann wären es keine Testspiele.

Welchen Wert sie haben, habe ich doch beschrieben. Wir meinen sicher das gleiche. Ich würde es so formulieren: Sie sind nicht wertlos, sondern bedeutungslos.

Dass Testspiele für die Trainer aufschlussreicher sind als für die Zuschauer, versteht sich von selbst.

Bei dir klang es so, als seien die Trainer auf Testspiele nicht angewiesen. Ich wollte betonen, dass sie es sehr wohl sind.

Nunja, dann frag mal die Spieler, die schon mal unter Felix Magath oder Werner Lorant trainiert haben, ob die Beanspruchung im Spiel zwangsläufig höher ist als die im Training.

Mit anderen Worten: Wer richtig Kondition bolzt, braucht im Grunde keine Testspiele.

Ein Marathonläufer hat ne Bombenkondition, ist aber als Fußballer denkbar ungeeignet. Was ich damit sagen will: Man kann zwar sicher alle körperlichen Anforderungen des Fußballs im Training trainieren, man kann aber gleich alles auf einmal trainieren, in dem man "spielend" trainiert und dabei die Spielintelligenz gleich mittrainiert. "Richtige" Zweikämpfe und "Auf die Knochen kriegen" sind schwer im Training zu simulieren.