Fußball-Stammtisch 2012

[Aquila82]

Aber es doch völlig logisch, dass die besten Spieler in die Auswahl der besten kommen.Weidenfeller war nie wirklich im Gespräch. Warum denn, wenn er der Beste ist?
Klose wurde weiterhin nominiert weil er in der Nationalmannschaft überzeugt hat. Neuer, Adler und Co. waren aber alles Neuzugänge, das wäre Weidenfeller auch gewesen. Keiner hatte also einen Vorteil, weil er vielleicht schon einige gute Spiele absolviert hat.

Eben genau das ist es nicht immer. Da kommt es auch viel auf das Gefühl des Trainers, das bisher Geleistete, Vertrauen etc. an. Das hat nicht unbedingt was mit dem aktuellen Leistungsvermögen zu tun.
Wenn man beim Beispiel Klose bleibt, muss man ja ganz klar sagen, dass der bei Bayern am Ende nicht mehr viel gerissen hat, jeder aber wusste in der Nationalmannschaft trifft er wie er will. Also durfte er immer mit und war Stammspieler, während ein in der Liga überragender Gomez die Bank drückte. Es ist also ein Unterschied bei gewissen Spielern zwischen Leistungsvermögen Liga und Nationalmannschaft und Nomininierung bzw. Startelf.
Genauso kann auch jetzt Weidenfäller die letzten zwei Jahre einen Tick (wir reden ja nicht von krassen Leistungsunterschieden) konstanter und besser sein, aber deswegen wirft man ja nicht alles um. Dazu müsste Neuer extrem abfallen und andere Torhüter deutlich besser spielen. Das meinte ich ja damit, dass wir genug Torhüter auf einen sehr guten Niveau haben.
Ein weiteres jüngeres Beispiel wäre Cacau. Der hat zum Zeitpunkt des Frankreich-Spiels in der Liga nix gerissen, macht da aber sein Tor.
Umgekehrt kann man das halt auch sehen: Nicht jeder mit guten Leistungen kommt auch direkt in die Nationalelf. Kommt ja auch darauf an, wie der Trainer spielen lässt und was gerade gesucht wird.

Neuer war damals bei Schalke. Nach dieser Logik hätte man Kraft nominieren müssen.

Das stimmt schon, aber damals wurde nach ganz anderen Kriterien ein Torwart gesucht und nominiert. Heute gehört er eben zum Bayern-Block und es ist gut das auf einen Block gesetzt wird. Damals wurden die jungen Torhüter ausgewählt, klar weil sie gute Leistungen brachten aber auch deswegen:

Und ein Neuer wurde ihm vorgezogen, weil man einen Neuaufbau wollte und damit den jüngstmöglichen Torwart nimmt und ihm Länderspielerfahrung en masse gibt.

Zumal Neuer auf demselben Niveau spielte wie Weidenfeller.

Und ich finde das war auch der richtige Ansatz. Damals waren Adler und Neuer junge, sehr gute Torhüter und man konnte sehen, dass man mit denen über einen längeren Zeitraum, wenn keine Verletzungen dazwischen kommen, was aufbauen kann. Diese sollten dann nach und nach in die Nationalmannschaft eingebaut werden. Dazu gab es von den erfahrenen Torhütern Robert Enke und der hatte ja bis zu seinem Tod auch die Nase vorn. Und das man dahinter auf zwei jüngere setzt, finde ich sehr gut. Nach Enke war ja auch Adler bis zur Verletzung die Nummer eins.

Und der FC Bayern ist nicht in der Lage einen Fehler aus zu gleichen? Ich wette in den Spielen gegen Gladbach hat es Chancen gegeben, die die Bayern nicht genutzt haben. Die sind doch dann genau so Schuld, aber dem Torwart hängt sowas eben immer ewig nach.
Bayern hat die Meisterschaft in vielen Spielen verloren.

Das stimmt schon. Aber auch dieses Argument lässt sich für alle anderen anwenden. Warum brauchen wir dann einen Torhüter, der auch mal einen Unhaltbaren hält? So gesehen wäre es ja nicht schlimm wenn mal einer rein geht, denn man wird ja genug Chancen haben es auszugleichen.

Feststeht jeder Fehler sollte nach Möglichkeit nicht passieren und der Torhüter hat halt da am meisten Druck und steht für sich alleine, wenn er denn einen Fehler macht. Das ist leider positionsbedingt.

[Spooky Mulder]

Es gibt nix schlimmeres als Schiris die immer Abseits pfeifen, weil sie die Hosen voll haben. Im Zweifel FÜR den Stürmer und ich sehe lieber ein 3:2 als ein 1:0.

Es geht nicht um eine Abseitsstellung. Die hat Robben weltklasse () aufgehoben. Es geht darum, dass der Ball beim dem Tor vorangehenden Eckball nicht innerhalb des Viertelkreises lag.

[Rarehero]

Weidenfeller ist seit gut zweieinhalb Jahren der beste und konstanteste Torhüter in Deutschland. Eine Meinung, die alles andere als in der Minderheit vertreten ist.

Das Trainer, in diesem Fall Löw, auch viel nach Gefühl gehen (Beispiel Klose), bzw. perspektivisch denken, steht auf einem ganz anderen Blatt und das ist, und da muss ich Spooky recht geben, hier nicht relevant, wenn man nach der statistisch belegbaren Leistung in der Bundesliga geht.

Es gibt drei gute Gründe, warum Weidenfeller keine Rolle in der Nationalmannschaft spielt:

1. Löw will nicht nur einen Torhüter haben, der auf der Linie überragend ist, er will auch einen fußballerisch starken Torhüter haben. Selbst wenn wir mal annehmen, dass Neuer Weidenfeller oder Ter Stegen auf der Linie bestenfalls ebenbürtig ist, so ist Neuer's Spieleröffnung noch immer eine Waffe. Die Nationalmannschaft setzt in der Offensive auch auf schnelles Umschalten, und was gibt es da Besseres als einen Torhüter, der einem Mitspieler an der Mittellinie den Ball in den Fuß werfen kann? Neuer ist ein hervorragender mitspielender Torwart, und diese Qualität wird benötigt.

2. Die Erfolge bei den letzten beiden Turnieren täuschen vielleicht darüber hinweg, aber die Nationalmannschaft ist aber noch immer im Aufbau befindlich und noch weit davon entfernt, das Niveau der rund herum mit gestandenen Top-Spielern Spanier zu erreichen. Sie hat vielleicht gerade Mal zwei Drittel des Weges zu dem Niveau zurück gelegt, das sie mal haben wird. Ein alter Spieler wie Weidenfeller passt einfach nicht in das Konzept der Nationalmannschaft. Wenn überhaupt sollte man schon Ter Stegen und dessen Zukunft denken.

3. Die meisten Statistiken kann man sich eh in die Haare schmieren. Weidenfeller befindet sich in Dortmund in einer ganz anderen Situation als Neuer in München. Man kann Statistiken nicht einfach gegeneinander aufwiegen.

Es ist also ein Unterschied bei gewissen Spielern zwischen Leistungsvermögen Liga und Nationalmannschaft und Nomininierung bzw. Startelf.

Für alle Stammspieler der Nationalmannschaft sind in erster Linie die Leistungen in der Nationalmannschaft und nicht die Leistungen in der Liga ausschlaggebend. Wer sich in der Nationalmannschaft bewährt hat, der ist auch gesetzt. Da spielen dann etwaige schlechte Leistungen in der Liga keine Rolle. An der Stelle wurde die Öffentlichkeit durch den Begriff "Leistungsprinzip" in die Irre führen. Dieses Prinzip kann natürlich nur innerhalb der taktischen Bedürfnisse der Nationalmannschaft angewandt werden, und die Nationalmannschaft braucht bspw. einen mitspielenden Torhüter und einen spielstarken Stürmer, weshalb Weidenfeller und Gomez keine Rolle für die Nationalmannschaft bzw. die erste Elf spielen, ganz egal wie gut deren Statistiken sind.

[Aquila82]

1. Löw will nicht nur einen Torhüter haben, der auf der Linie überragend ist, er will auch einen fußballerisch starken Torhüter haben. Selbst wenn wir mal annehmen, dass Neuer Weidenfeller oder Ter Stegen auf der Linie bestenfalls ebenbürtig ist, so ist Neuer's Spieleröffnung noch immer eine Waffe. Die Nationalmannschaft setzt in der Offensive auch auf schnelles Umschalten, und was gibt es da Besseres als einen Torhüter, der einem Mitspieler an der Mittellinie den Ball in den Fuß werfen kann? Neuer ist ein hervorragender mitspielender Torwart, und diese Qualität wird benötigt.

3. Die meisten Statistiken kann man sich eh in die Haare schmieren. Weidenfeller befindet sich in Dortmund in einer ganz anderen Situation als Neuer in München. Man kann Statistiken nicht einfach gegeneinander aufwiegen.

Wer will Spieler generell und wirklich objektiv bewerten? Logischerweise ist das ganze mannschaftsabhängig. Also muss man aus den augescheinlich besten wählen und sich da dann die raussuchen, die aus den unterschiedlichsten Gründen für seine Mannschaft am besten passen. Bei Neuer ist das sicherlich auch wegen seinen weiten und guten Abwürfen. Wie gesagt es ist auch gut so, dass Neuer jetzt spielt und wir feste Stammspieler haben,auch im Tor. Und auf die Frage, was da besser ist. Wie gesagt am Anfang war neuer die Nummer 3, hinter Enke und Adler.

Zum Thema Statistiken hast du sicher recht, hier gehts ja letztlich auch nur um Nuancen. Aber eine gute Grundlage sind sie schon. Und ich sage ja nichts anderes als das nach den Statistiken Weidenfeller momentan der Konstanteste und beste Torhüter ist. Das soll in keinster WEise das Leistungsvermögen von Neuer, ter Stegen oder wem auch immer herabsetzen. Es ist lediglich eine Feststellung. Wer dann wirklich der Beste ist, ist ja dann auch eine subjektive Wahrnehmung und kann man z.B. auch bei diversen Besten-Wahlen sehen, zumindest vor der Messi-Ära

2. Die Erfolge bei den letzten beiden Turnieren täuschen vielleicht darüber hinweg, aber die Nationalmannschaft ist aber noch immer im Aufbau befindlich und noch weit davon entfernt, das Niveau der rund herum mit gestandenen Top-Spielern Spanier zu erreichen. Sie hat vielleicht gerade Mal zwei Drittel des Weges zu dem Niveau zurück gelegt, das sie mal haben wird. Ein alter Spieler wie Weidenfeller passt einfach nicht in das Konzept der Nationalmannschaft. Wenn überhaupt sollte man schon Ter Stegen und dessen Zukunft denken.

Genau so siehts aus, und genau das ist der Grund, warum beim Umbruch nach der Kahn/Lehmann-Ära auf Adler und Neuer gesetzt hat, hinter Enke, der als dritter Torhüter aus dieser Ära übrig geblieben ist. Enke war damals klar die Nummer Eins, gefolgt von Adler. Das habe ich ja auch schon zusammengefasst:

Und ich finde das war auch der richtige Ansatz. Damals waren Adler und Neuer junge, sehr gute Torhüter und man konnte sehen, dass man mit denen über einen längeren Zeitraum, wenn keine Verletzungen dazwischen kommen, was aufbauen kann. Diese sollten dann nach und nach in die Nationalmannschaft eingebaut werden. Dazu gab es von den erfahrenen Torhütern Robert Enke und der hatte ja bis zu seinem Tod auch die Nase vorn. Und das man dahinter auf zwei jüngere setzt, finde ich sehr gut. Nach Enke war ja auch Adler bis zur Verletzung die Nummer eins

Für alle Stammspieler der Nationalmannschaft sind in erster Linie die Leistungen in der Nationalmannschaft und nicht die Leistungen in der Liga ausschlaggebend. Wer sich in der Nationalmannschaft bewährt hat, der ist auch gesetzt. Da spielen dann etwaige schlechte Leistungen in der Liga keine Rolle. An der Stelle wurde die Öffentlichkeit durch den Begriff "Leistungsprinzip" in die Irre führen. Dieses Prinzip kann natürlich nur innerhalb der taktischen Bedürfnisse der Nationalmannschaft angewandt werden, und die Nationalmannschaft braucht bspw. einen mitspielenden Torhüter und einen spielstarken Stürmer, weshalb Weidenfeller und Gomez keine Rolle für die Nationalmannschaft bzw. die erste Elf spielen, ganz egal wie gut deren Statistiken sind.

Das stimmt auch und deshalb muss man zwischem den Besten für die Nationalmannschaft und den Besten im Ligabetrieb unterscheiden. Den generell Besten gibt es in den meisten Fällen nämlich nicht. Somit auch nicht bei den Torhütern.

Ein schönes Beispiel ist auch Hummels. Bei Dortmund top, aber soll da ganz anders spielen (z.b. lange schnelle Bälle in die Spitze), als in der Nationalelf (ruhiger und geordneter Spielaufbau). Also zwei Paar Schuhe.

[Thomas W. Riker]

Fürth hat sich - wohl etwas von Feiern geschädigt- beim FSV Frankfurt nach einem 0:1 Rückstand mit einem 1:1 und damit dem letzten nötigen Punkt zufrieden gegeben und ist jetzt von einem der beiden erstenPlätze nicht mehr zu verdrängen.
Mit einem 3:0 in Aachen könnte damit die SGE wieder Platz 1 erobern und ebenfalls den vorzeitigen Aufstieg feiern.
Der FSV Frankfurt dürfte mit dem Punkt den Klassenerhalt geschafft haben und hat 7 Punkte Vorsprung auf Platz 16.

[DefiantXYX]

Es geht nicht um eine Abseitsstellung. Die hat Robben weltklasse () aufgehoben. Es geht darum, dass der Ball beim dem Tor vorangehenden Eckball nicht innerhalb des Viertelkreises lag.

Ok, sieht sowas der Schiri direkt sollte er es natürlich abpfeifen aber hinterher wegen ein paar cm zu jammern ist daneben. Genau wie eben beim Abseits, da stellt man gerne den Schiri als Buhmann hin, weil er ein paar cm daneben gelegen hat.
Soll man doch lieber besser verteidigen, dann kommt es erst gar nicht soweit.

[Spooky Mulder]

Ok, sieht sowas der Schiri direkt sollte er es natürlich abpfeifen aber hinterher wegen ein paar cm zu jammern ist daneben. Genau wie eben beim Abseits, da stellt man gerne den Schiri als Buhmann hin, weil er ein paar cm daneben gelegen hat.

War auf der Seite ohne Linienrichter.

Soll man doch lieber besser verteidigen, dann kommt es erst gar nicht soweit.

Eben. Wenn bei jedem zweiten Freistoß der Schütze den Ball noch nen halben Meter weiter nach vorne legt, nachdem der Schiedsrichter ihm den Rücken zu kehrt, schreit ja hinterher auch keiner mehr danach. Die Bayern hatten genügend Abwehrmöglichkeiten bevor der Ball im Netz landete.

[Achilles]

Glückwunsch nach Fürth! Die „Unaufsteigbaren“ haben es tatsächlich geschafft, und das trotz ihres dürftigen Etats. Hut ab!

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Freitagsspiel, 32. Spieltag:

Mainz – Wolfsburg 0:0

Damit hat Mainz vorzeitig den Klassenerhalt geschafft. Glückwunsch!

[DefiantXYX]

"Hammer-Strafe" für Ribery!

Kabinenzoff: Hammerstrafe für Ribéry

Was soll dieser Unsinn mit den Geldstrafen? Wenn ich jemandem ins Gesicht schlage gebe ich ihm die roten Münzen, die gerade in meinem Geldbeutel sind und die Sache ist bereinigt?

[Aquila82]

Die Frage ist, ob die Geldstrafe überhaupt bezahlt wird. Meist ist das ja nur ein Signal nach außen. Inwieweit diese Strafen tatsächlich gelöhnt werden, kann man ja nicht nachvollziehen als Außenstehender.

Die meisten Vereine überlegen sich genau, was sie mit ihren "Stars" machen....

[Achilles]

Meiner Meinung nach sollen diese Geldstrafen in erster Linie eine Außenwirkung haben, nach dem Motto: Schaut her, wie gut unser Verein ist, Störenfriede werden sofort bestraft. Vereinsintern werden undisziplinierte Spieler wohl mit ganz anderen Mitteln sanktioniert, z.B. Abmahnung oder – was wahrscheinlich am meisten weh tut – die Verbannung auf die Ersatzbank. Über Geldstrafen lachen die Jungmillionäre doch, das sind Peanuts für die.

[Thomas W. Riker]

So, die Bayern haben die Meisterschaftsfeier mit viel Glück um drei Stunden verschoben.
Dafür hatte BMG bei 4:16 Torschüssen beim 0:2 gegen BVB nichts mehr dagegen zu setzen.
Nun können die Dortmunder die 8.Meisterschaft angemessen mit 8 Punkten Vorsprung feiern.

Hertha
Mit 1:2 zu Hause gegen Absteiger Lautern hat man nur eins verdient:
Den bitteren und unnötigen Abstieg im Angesicht von Tausenden "Stinkefingern" der Fans.

[Achilles]

So, Spieltag Nr. 32 ist fast durch; zumindest sind schon einige Entscheidungen gefallen:

Der BVB hat sich (überraschenderweise) schon vorzeitig die Meisterschaft gesichert. Auch als Bayern-Fan muss ich an der Stelle meine Glückwünsche aussprechen. Die Herausforderung, nach der vergangenen Meistersaison und dem Verlust von Sahin die Motivation aufrecht zu erhalten, wurde mit Bravour gemeistert. Die Bayern hingegen haben durch ihren Einbruch nach der Winterpause maßgeblich dazu beigetragen, dass Schwarzgelb erneut die Schale gewinnt. Hinzu kam eine beeindruckende Dortmunder Serie, die man sonst allenfalls nur von den Bayern gewohnt war – wenn überhaupt.

Im Tabellenkeller hat es ebenfalls eine Entscheidung gegeben: Der 1. FC Kaiserslautern steht trotz des heutigen 2:1-Sieges bei Hertha BSC als erster Absteiger fest. Es ist der 3. Abstieg aus dem Oberhaus.

Fast unbemerkt hat sich der VfB Stuttgart durch das heutige 1:1 in Köln die Teilnahme am europäischen Geschäft gesichert.

[KennerderEpisoden]

Und in der Regionalliga Nord verliert "Red Bull" Leipzig gegen die Kieler Störche und vermasselt somit den Aufstieg in die 3. Liga. Somit zeigt sich nicht nur in der ersten Liga, dass Geld allein nach wie vor keine Tore schießt.

[Aquila82]

Gratulation nach Dortmund!

Bei der Hertha kann man nur den Kopf schütteln, da haben auch die Auswärtstrikot und das Bankwechseln nichts geholfen. Und das gegen KL....

Das Glück der Hertha ist das Tor von Stuttgart in Köln, sonst sähe es noch bitterer aus.

Und in der Regionalliga Nord verliert "Red Bull" Leipzig gegen die Kieler Störche und vermasselt somit den Aufstieg in die 3. Liga. Somit zeigt sich nicht nur in der ersten Liga, dass Geld allein nach wie vor keine Tore schießt.

Ein Traum!