Fußball-EM 2012 (Polen & Ukraine)

[Skeletor]

Und wenn man dann nicht aufpasst, dann stehen doch noch Portugal und Dänemark im Viertelfinale. Die heutigen Spiele sollten gezeigt haben, dass im Fußball alles möglich ist. Wer hatte die Griechen überhaupt noch auf der Rechnung? Oder wer hat ein Ausscheiden der Russen befürchtet? Finde ich sehr sehr krass.

Ich finde es ja gut, dass die Vorrundenspiele bis zum Schluss spannend bleiben.

Sollte Deutschland morgen den Gruppensieg perfekt machen, dann wird sich die Merkel sicher auch dafür einsetzen, dass Griechenland von Deutschland aus dem Euro ähhh aus der Euro geworfen wird.

Aber irgendwie befürchte ich auch, dass einige Spieler schon mit den Gedanken im Viertelfinale sind und so etwas kann sich schnell rächen.

[-Matze-]

Aber jetzt nochmal eine Frage zu diesem "direkten Vergleich":
Die Niederlande müsste demnach doch schon draußen sein - Denn selbst wenn sie 3:0 gewinnen haben sie genau wie Dänemark 3 Punkte und da Dänemark gegen sie gewonnen hat bleiben die vor der Niederlande - Egal wie das Spiel gegen Deutschland ausgeht???

[Tibo]

Aber jetzt nochmal eine Frage zu diesem "direkten Vergleich":
Die Niederlande müsste demnach doch schon draußen sein - Denn selbst wenn sie 3:0 gewinnen haben sie genau wie Dänemark 3 Punkte und da Dänemark gegen sie gewonnen hat bleiben die vor der Niederlande - Egal wie das Spiel gegen Deutschland ausgeht???

Nein dann sind Portugal und Dänemark (verliert in deinem Beispiel ja gegen Deutschland) raus. Es zählt der direkte Vergleich aller punktgleicher Teams also die Spiele gegeneinander.
Was du sagst kann ja nicht die Lösung sein:
denn Holland besiegt Portugal also Portugal raus
Dänemark besiegt Holland also Holland raus
und Portugal besiegt Dänemarka also Dänemark raus nach diesen direkten Vergleichen 1:1 könnte keiner weiterkommen.
Es ergäbe sich bei deinem Beispiel (+GER: DEN 1:O) folgende Tabelle:
GER 9P 4:1 Tore
NED 3P 4:3 Tore
DEN 3P 3:4 Tore
POR 3P 3:6 Tore
die Reihenfolge ergäbe sich auf grund des direkten Vergleichs der punktgleichen Teams:
NED 3P 3:1 Tore
DEN 3P 3:3 Tore
POR 3P 3:5 Tore

[-Matze-]

Ah ok jetzt bin ich auch vom Schlauch runter - Seit wann gilt denn dieser direkte Vergleich?
Früher wäre ja Russland wegen besserer Torbillanz weitergekommen oder?

[Rommie's Greatest Fan]

Das die Polen die Vorrunde nicht überstehen, war schon vorhersehbar, aber das die Russen so früh ausschseiden würden, war für mich leider eine sehr große Überraschung. Schade das ich gestern nur sehr wenig von diesem Spiel gesehen habe, weil im ORF wurde hauptsächlich nur das andere Spiel gezeigt.

[Thomas W. Riker]

Nein dann sind Portugal und Dänemark (verliert in deinem Beispiel ja gegen Deutschland) raus. Es zählt der direkte Vergleich aller punktgleicher Teams also die Spiele gegeneinander.
Was du sagst kann ja nicht die Lösung sein:
denn Holland besiegt Portugal also Portugal raus
Dänemark besiegt Holland also Holland raus
und Portugal besiegt Dänemarka also Dänemark raus nach diesen direkten Vergleichen 1:1 könnte keiner weiterkommen.
Es ergäbe sich bei deinem Beispiel (+GER: DEN 1:O) folgende Tabelle:
GER 9P 4:1 Tore
NED 3P 4:3 Tore
DEN 3P 3:4 Tore
POR 3P 3:6 Tore
die Reihenfolge ergäbe sich auf grund des direkten Vergleichs der punktgleichen Teams:
NED 3P 3:1 Tore
DEN 3P 3:3 Tore
POR 3P 3:5 Tore

Wenn Dänemark gegen Deutschland (egal wie hoch) verliert, genügt den Niederlanden ein Sieg mit 2 Toren Unterschied, bei einem Sieg mit einem Tor Unterschied sind die Niederlande wegen weniger geschossener Tore raus. Bei einem exakten 1:0 für Niederlande entscheidet zw. DEN und POR die Tordifferenz aus allen Gruppenspielen.

[Karl Ranseier]

Ah ok jetzt bin ich auch vom Schlauch runter - Seit wann gilt denn dieser direkte Vergleich?
Früher wäre ja Russland wegen besserer Torbillanz weitergekommen oder?

Oh, das gilt schon ein bisschen. 2008 sind zB die Schweizer trotz besserer Tordifferenz gegenüber den Tschechen nur Gruppenletzter in ihrer Gruppe geworden. Da das aber um Platz 3+4 ging, hat das kaum jemanden interessiert. 2004 hatte Italien eine unangenehme Begegnung mit dem direkten vergleich, in itlaienischen Medien war es "ein Skandal" - durch den direkten Vergleich konnten Schweden und Dänemark nämlich vorher genau ausrechnen, ab welcher Höhe ein Unentschieden beide weiter brachte. Kurz vor Schluß hat der dänische Keeper dann den Ausgleich zum nötigen 2:2 für die Schweden sozusagen durchgewunken.

Was dabei ein wenig für Verwirrung sorgen könnte: Der direkte Vergleich gilt bei UEFA-Wettbewerben als oberstes Kriterium bei Punktgleichstand, während bei der WM nach FIFA zuerst die Tordifferenz kommt.

[Thomas W. Riker]

Irgendwie ist der direkte Vergleich auch fairer. Sonst kann man nach 2x 0:0 hoffen, in der letzten Runde eine resignierende Mannschaft 5:0 wegzuballern,die in den ersten Spielen noch hochmotiviert "nur" 2x 0:1 verlor..
Letzte Runden sind so spannender und Gruppenletzte haben noch eine höhere Chance aufs Weiterkommen.

[Spooky Mulder]

Ein kleines ist z.B., dass nur ein Dortmunder aktuell Stammspieler ist und das auch nur, weil diese Position durch eine langfristige Verletzung freigeworden ist.

Kagawa, Perisic, Kuba, Lewandowski, Piszczek und Barrios sind keine Stammspieler in ihren Nationalmannschaften?

[blueflash]

Ich muss mich mal zu dieser Podolski Diskussion zu Wort melden. Zuverlässig (wie gefühlt in jedem Turnier!) fordern praktisch alle ja mal wieder seine Auswechslung. Dazu nur eins:

1. Podolski wird regelmäßig von Lahm überlaufen und muss sich dann natürlich defensiver einordnen. Bei Boateng/Müller sieht es ja andersrum aus.

2. Über links läuft insgesamt nicht sehr viel. Beide Tore gegen die Niederlande entstanden durch Angriffe auf rechts.

3. Podolski kriegt (jetzt schon eine Weile) keine Bälle an der Strafraumgrenze mehr, um "einfach mal draufzuhauen". Das passiert mit Sicherheit nicht zufällig.

Kurz gesagt: Kann mir einer der Podolski Kritiker mal erklären, was er falsch also offensichtlich anders als von Löw gewünscht macht? Für mich sieht das eher so aus: Löw hat ihn auf defensiv eingeordnet (da wurde er ironischerweise ja auch für kritisiert früher) und der Lukas macht das einfach. Man muss ja mit dieser Ausrichtung nicht zufrieden sein (ich würde mir auch mehr Variabilität im Angriff wünschen), aber was soll denn ein Götze in der Situation anders machen? Wo hat Podolski denn gute Chancen vertan?

[Thomas W. Riker]

Podolski hat immerhin das 1:0 in der 19. Minute seines 100. Länderspiels gemacht. Über Leistung motzen spornt offensichtlich an.
Mal sehen, wer für das 1/4-Finale rausgepickt wird

Nach 28 Minuten stehen jetzt beide Spiele 1:1, es beginnt also wieder von vorne!

[The Guardian]

am schlimmsten heute is der ARD Moderator..

[Spooky Mulder]

3. Podolski kriegt (jetzt schon eine Weile) keine Bälle an der Strafraumgrenze mehr, um "einfach mal draufzuhauen". Das passiert mit Sicherheit nicht zufällig.

Klar bekommt er keine Bälle an der Strafraumgrenze, weil der Typ sich Null frei läuft. Auch heute stand er wieder nur am 16 und bewegte sich in einem Radius von drei Metern. Und wenn er dann mal nen Ball bekommt kommen da nur noch Schüsse, die absoluter Müll sind. Sein Abstaubertor heute ändert da auch nichts dran.

[blueflash]

Klar bekommt er keine Bälle an der Strafraumgrenze, weil der Typ sich Null frei läuft. Auch heute stand er wieder nur am 16 und bewegte sich in einem Radius von drei Metern. Und wenn er dann mal nen Ball bekommt kommen da nur noch Schüsse, die absoluter Müll sind. Sein Abstaubertor heute ändert da auch nichts dran.

Stimmt im Vergleich zu Müller, Ösil, Kroos, Schweinsteiger, hat Podolski wahnsinnig wenig Fernschüsse geliefert. Klar. Also nochmal gefragt: Wo wäre wer besser gewesen?

[Seether]

Unterteilt man das Spiel in Sechstel, kommt Deutschland nach Auswertung bei Prozone zweimal auf beinahe 70% Ballbesitz; nur einmal, nämlich in der letzten Viertelstunde vor der Halbzeitpause, preschen die Dänen auf 49% Ballbesitz hoch.
Gleichzeitig tauchten die Dänen quasi nur drei Mal vor dem dt. Tor auf (2x jedoch recht gefährlich), den gut geschossenen (und etwas glücklichen) Kopfballtreffer nicht eingerechnet.
Auch nur eine der Torraumszenen der Dänen resultierte aus einem Konter.
Was insofern die Taktik der Dänen gewesen sein soll, außer auf glückliche Standards durch den bärenstarken Riesen Bendter (oder wie er hieß?) zu vertrauen, leuchtet mir als Fußballnoob nicht ganz ein.
Für mich als Laien machte außerdem Agger einen extrem guten Eindruck; bei den Deutschen gefielen mir wiedermal Hummels, Badstuber und Khedira außerordentlich gut.

Obwohl ich guter Dinge bin, dass Griechenland bezwungen werden kann, ist das Spiel aufgrund der politischen Gesamtsituation und der durch empirischen Untersuchung belegten enormen Abneigung der Griechen gegen Deutschland (s. meinen entsprechenden Link im Eurokrisen-Thread) nicht ganz angenehm.

Darüber hinaus muss wirklich noch eine spielerische Steigerung des Mittelfelds erfolgen, sowie eine nervliche Festigung aller Mannschaftsteile, sonst wird Spanien (leider wieder mal) verdient Europameister.