Fußball Europapokal 2006/2007

[Zefram]

Also damit die Eintracht weiterkommt, benötigt es nicht "ein wenig", sondern eher "richtig viel" Glück, denn die Gegner in dieser Gruppe sind, objektiv betrachtet, einfach ne Nummer zu groß. In der Bundesliga würden die IMO alle relativ weit vorne mitspielen.

Dass Leverkusen verloren hat, trifft die Bundesliga doppelt, denn Rumänien ist nun wirklich drauf und dran, uns einen Platz in der CL wegzunehmen. Traurig, aber wahr... man kann eigentlich nur hoffen, dass Bayern und Bremen die Kohlen aus dem Feuer holen.

[Tordal]

Also damit die Eintracht weiterkommt, benötigt es nicht "ein wenig", sondern eher "richtig viel" Glück, denn die Gegner in dieser Gruppe sind, objektiv betrachtet, einfach ne Nummer zu groß.

Das hat man schon vor Start der Gruppenphase immer gesagt. Doch die EIntracht hat gegen Palermo nur unglücklich verloren und bei den so hoch gelobten Spanien von Celta Vigo in Unterzahl ein Unendschieden erspielt. Wenn sie diese Leistung weiterhin bringen, haben sie für mich durchaus Chancen auf ein Weiterkommen. Natürlich wird es sehr schwer, aber es ist bei gleichbleibender Leistung im UEFA Cup gar nicht so abwegig.

In der Bundesliga würden die IMO alle relativ weit vorne mitspielen.

Das tun Cottbus und Bielefeld momentan auch. Na gut Cottbus ist schon wieder etwas abgerutscht.

Dass Leverkusen verloren hat, trifft die Bundesliga doppelt, denn Rumänien ist nun wirklich drauf und dran, uns einen Platz in der CL wegzunehmen. Traurig, aber wahr...

Das ist wirklich bitter und war auch mein erster Gedanke Gestern, als ich von dem Ergebnis hörte.
Womit wir wieder beim angesprochenen Thema Änderung der Punkterverteilung in den Europapokal Spielen wären.
Denn Rumänien holt ja praktisch alle Punkte über den UEFA Cup.

man kann eigentlich nur hoffen, dass Bayern und Bremen die Kohlen aus dem Feuer holen.

Das ist einer der Hauptgründe weshalb ich den Bayern international immer die Daumen drücken. Mit mögen oder nicht mögen hat das nichts zu tun. Wobei es mir bei Bremen deutlich leichter fällt für die Mannschaft zu sein.

[Zefram]

Das hat man schon vor Start der Gruppenphase immer gesagt. Doch die EIntracht hat gegen Palermo nur unglücklich verloren und bei den so hoch gelobten Spanien von Celta Vigo in Unterzahl ein Unendschieden erspielt. Wenn sie diese Leistung weiterhin bringen, haben sie für mich durchaus Chancen auf ein Weiterkommen. Natürlich wird es sehr schwer, aber es ist bei gleichbleibender Leistung im UEFA Cup gar nicht so abwegig.

Eben das ist der Punkt - in meinen Augen hat die Eintracht in ihren bisherigen UEFA - Cup - Spielen am oberen Limit gespielt, was bei den anderen Teams eher nicht der Fall gewesen sein dürfte. Vor allem Palermo, das in Italien ganz vorne dabei ist, hätte eigentlich souveräner gewinnen müssen.

Naja, da Newcastle ja schon durch ist, hoffe ich einfach mal auf einen Sieg heute Abend, aber ich tippe eher auf eine Niederlage, denn das B-Team von Newcastle hat auch in Palermo gewonnen.

In der Tat sollte man darüber nachdenken, CL - Spiele höher zu bewerten, als den UEFA - Cup. Andererseits tut ein wenig frischer Wind in Europa sicher auch nicht schlecht. Und wenn man aber mal ehrlich ist, dann hat es die Bundesliga auch einfach nicht verdient. Sie spielt im Europacup nicht wirklich schlecht, sondern sie spielt eigentlich das, was sie kann. Und das ist leider ganz einfach nicht genug. Ich sehe im Moment keinen Weg, wie die Bundesliga wieder zu den führenden Nationen aufschließen könnte, denn dazu fehlt einfach die wirtschaftliche Kraft. Einzig reiche Sponsoren ala Abramowitsch könnten etwas bewirken, aber die sollte man lieber komplett aus Europa verbannen. Doch da wird die liberale EU wohl einen Riegel davorschieben.

[TheMarsToolVolta]

Dass Leverkusen verloren hat, trifft die Bundesliga doppelt, denn Rumänien ist nun wirklich drauf und dran, uns einen Platz in der CL wegzunehmen. Traurig, aber wahr... man kann eigentlich nur hoffen, dass Bayern und Bremen die Kohlen aus dem Feuer holen.

Leider ist es wirklich so, dass einzig und allein der FCB und in den letzten zwei, drei Jahren auch Bremen die Flagge des dt. Fußballs so einigermaßen hochgehalten haben.
Die anderen Mannschaften sind einfach sehr unkonstant und viele Teams spielen, wenn man ehrlich ist, international einfach nur noch zweite Geige. Das regelmäßige frühe Ausscheiden von Klubs wie Hertha, Schalke und Leverkusen unterstreicht dies vehement.
Irgendwie schon eine verkehrte Welt, die Bundesliga hat im Schnitt die meisten Zuschauer, aber den Ton geben in Europa andere Ligen an...

[Tordal]

Eben das ist der Punkt - in meinen Augen hat die Eintracht in ihren bisherigen UEFA - Cup - Spielen am oberen Limit gespielt, was bei den anderen Teams eher nicht der Fall gewesen sein dürfte. Vor allem Palermo, das in Italien ganz vorne dabei ist, hätte eigentlich souveräner gewinnen müssen.

Ich denke aber sie werden auch in den restlichen Spielen ähnliche Leistungen bringen.
Denn gerade für die Eintracht ist der UEFA Cup das i Tüpfelchen oder das Sahnehäubchen. Da werden sie sich in jedem Spiel zerreißen.
Wenn die Gegner sie dann noch ständig unterschätzen, kann das doch auch nur von Vorteil sein.

Leider ist es wirklich so, dass einzig und allein der FCB und in den letzten zwei, drei Jahren auch Bremen die Flagge des dt. Fußballs so einigermaßen hochgehalten haben.
Die anderen Mannschaften sind einfach sehr unkonstant und viele Teams spielen, wenn man ehrlich ist, international einfach nur noch zweite Geige. Das regelmäßige frühe Ausscheiden von Klubs wie Hertha, Schalke und Leverkusen unterstreicht dies vehement.

Das stimmt, wir haben seit Jahren eigentlich nur diese beiden Teams, die sich mit der europäischen Spitze messen können.
Alle anderen können zwar an guten Tagen mal eine Überraschung/ Sensation schaffen, sind insgesamt gesehen aber zu schwach um wirklich etwas erreichen zu können.
Deswegen finde ich die Aussagen der Fernsehsender/ Kommentatoren oftmals einfach nur lächerlich. Wenn zum Beispiel beim Ausscheiden der Schalker gegen Nancy von einer Blamage gesprochen wird, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Denn da wird die Stärke anderer europäischer Ligen im Vergleich zur deutschen noch immer vollkommen falsch bewertet.

Irgendwie schon eine verkehrte Welt, die Bundesliga hat im Schnitt die meisten Zuschauer, aber den Ton geben in Europa andere Ligen an...

Ich denke da besteht ein direkter Zusammenhang. Denn bis auf wenige Ausnahmen kann jeder jeden schlagen. Was die Liga für die Zuschauer natürlich interessanter macht, aber nichts über deren Qualität aussagt.
In diesem Jahr kam dann natürlich auch noch die WM in Deutschland dazu. Durch sie und das gute Abschneiden Deutschlands gibt/ gab es noch einmal einen extra Schub.

[Spooky Mulder]

Deswegen finde ich die Aussagen der Fernsehsender/ Kommentatoren oftmals einfach nur lächerlich. Wenn zum Beispiel beim Ausscheiden der Schalker gegen Nancy von einer Blamage gesprochen wird, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Wobei ich mich gerade frage, warum der AS Nancy überhaupt im UEFA-Cup spielen durfte. Die waren doch in der letzten Saison nur 12. in der Liga. Haben die den Ligapokal gewonnen?


Übrigens mal ein Wort zum FC Parma: 1992 in die Serie A aufgestiegen, von da an über die gesamten 90er Talentschmiede ohnegleichen und eine Macht im UEFA-Cup. Dann vor 3 Jahren der Konkurs von Parmalat. Seitdem dreimal in Folge dem Abstieg nur mit Glück entronnen und bis auf Morfeo alle erfahrenen Spieler verloren. Und was passiert im UEFA-Cup? Vor anderthalb Jahren Halbfinale und nun mit einer der jüngsten Mannschaften als einziges Team neun Punkte aus drei Spielen auf dem Konto und bereits Gruppensieger. Das ist mal eine Leistung.

[Tordal]

Wobei ich mich gerade frage, warum der AS Nancy überhaupt im UEFA-Cup spielen durfte. Die waren doch in der letzten Saison nur 12. in der Liga. Haben die den Ligapokal gewonnen?

Genau so war es gewesen. Die haben sich über den Ligapokal qualifizert.
Wenn ich mich recht erinnere, sind sie doch letztes Jahr erst aufgestiegen.
Sie haben aber ein gutes Team zusammen gestellt und spielen dieses Jahr ziemlich erflogreich in der Liga (momentan 5. glaube ich).

[Mr.Viola]

Ja, momentan gehts wirklich bergab mit der BL. Die Bayern spielen ja eigentlich eh jedes mehr mehr oder weniger erfolgreich CL, nur die Bremer machen momentan sensationelle Leistungen, mich hats echt gewundert wie gut sie sich in ihrer Hammergruppe schlagen.
Ich denke mir mal, die übrigen deutschen Teams werden viel zu hoch eingeschätzt, bzw. ihre Gegner unterschätzt. Es ist nunmal so, dass die restlichen BL-Teams sich in der CL sowieso nimmer durchsetzen können, und auch im UEFA-Cup ihre Grenzen gezeigt bekommen, heuer merkt man das ganz besonders.
Noch zu Rumänien (ich finds auch nicht gerecht, dass es gleiche Punkteanzahl in CL und UEFA-Cup gibt), aber die bekommen dann im Frühjahr mit Steaua einen weiteren Vertreter im UEFA-Cup, der auch sicher wieder Punkte holen wird.

Und was passiert im UEFA-Cup? Vor anderthalb Jahren Halbfinale und nun mit einer der jüngsten Mannschaften als einziges Team neun Punkte aus drei Spielen auf dem Konto und bereits Gruppensieger. Das ist mal eine Leistung.

Das mit dem Halbfinale war so ne Sache, denn im Viertelfinale gegen die Austria kam man doch mit ziemlich viel Dusel weiter, bzw. wegen der Unfähigkeit der Austria die nötigen Tore zu erzielen. Denn spielerisch hatte die Austria alles stets im Griff. Ui da kann ich mich auch heute noch ärgern über diese beiden Spiele.

[Flexier]

Also nach dem Spiel gestern von leverkusen fragt man sich schon wie diese Manschaft beste Rüchrundenmanschaft der Bundesliga sein konnte.
Ich hab bereits in der 1. Halbzeit aufgehört die Fehlpässe zu zählen....
Dabei war die erste Halbzeit noch akzeptabel. Wie man so ein Spiel aber dermaßen aus der Hand geben kann is mir ein Rätsel bzw ich habe bei Leverkusen das Gefühl dass der Trainer die Manschaft nicht mehr erreicht. Zumindest schafft er es nicht sie zu motivieren. Sieht man auch an den Spielen in der Bundesliga. Erst wenns um den Job von Skippe geht gewinnen sie mal wieder.... dabei hat die Manschaft an sich wesentlich mehr Potential.

Im UEFA Cup zu spielen muss normalerweise ansporn genug sein und die Situation der 5 Jahres Wertung noch dazu. Aber ich habe jedes Aufbäumen vermisst. Und nochmal diese ungenauen Pässe, diese unkonzentrierten leverkusener Spieler ( Barbarez möchte ich z.B mal außen vor lassen, der war in ordnung) kann ich nicht verstehen. In der ersten Halbzeit hat Bukarest beileibe keinen Druck ausgeübt, zumindest am Anfang nicht, aber es wurden Fehlpässe ohne Ende gespielt, an die 2. Halbzeit ist dabei gar nicht zu denken.
Also ich fand die Leistung einfach schwach.

Im übrigen muss ich auch gestehen, dass bremen zur Zeit den besseren fußball spielt als bayern, fällt einem als Bayern-Fan auch nicht immer leicht. Sollten sie das Schicksalsspiel in Barcelona überstehn glaube ich dass sie weiter kommen werden als Bayern. Ein Viertel- oder Halbfinale gegen chelsea wäre nicht schlecht....

Bleibt nur die hoffnung, dass schalke irgendwie noch von den CL-plätzen wegzbringen ist und bayern und werder wieder hochkommen, sonst gibts nächstes Jahr mal wider eine neuauflage des jetztigen HSV, gut vielleicht nicht ganz so schlimm, aber ich glaube nicht, dass schalke konstanz reinbringen wird. Außerdem darf man gegn Nancy, egal wie gut die jetzt spielen in frankreich, nicht ausscheiden, wenn man den Anspruch hat nächstes jahr in der CL deutschland zu vertreten....

[Tordal]

Außerdem darf man gegn Nancy, egal wie gut die jetzt spielen in frankreich, nicht ausscheiden, wenn man den Anspruch hat nächstes jahr in der CL deutschland zu vertreten....

Womit wir wieder beim Thema Überschätzung der Liga Stärke wären. Warum sollte es selbstverständlich sein, das Schalke gegen ein Team das in einer mindestens gleichwertigen Liga gut oben mitspielt die nächste Runde erreicht?
Auch wenn die Aussagekraft der 5 Jahreswertung umstritten ist, so liegt die französische Liga dort vor der Bundesliga.
Für mich zum Beispiel stand schon mit der Auslosung fest, das Schalke die vielleicht schwerste Aufgabe aller deutschen Teams zu lösen hat. An ein sicheres Weiterkommen habe ich nicht einen Moment gedacht. Für mich war es ein ausgeglichenes Duell in dem die Tagesform entscheiden würde.
So war es dann ja auch im entscheidenden Rückspiel.

Eintracht hat es auch Gestern wieder nicht geschafft eine wirklich gute Leistung mit einem Sieg zu krönen. Gegen Newcastle haben sie über die gesamte Spielzeit überzeugt und aufopferungsvoll gekämpft.
Aber vor dem Tor haben waren sie einfach zu unkonzentriert. Es wurden reihenweise gute bis sehr gute Chancen vergeben, die Partie für sich zu entscheiden. So hängt jetzt alles vom letzten Gruppenspiel in Istanbul ab. Dort muss man nun unbedingt gewinnen.
Das dies eine unglaublich schwere Aufgabe wird dürfte klar sein. Aber das hat man praktisch vor jedem Spiel in dieser Gruppe gesagt und Frankfurt konnte bisher stets überraschen.
Also hoffen wir mal das es ihnen auch bei Fener gelingt und sie dort ihre Abschlussschwäche überwinden können.

[Zefram]

Ja, das Spiel gestern war wirklich gut. Eintracht hat Newcastle IMO wirklich dominiert, Pröll hatte bis zur 70sten Minuten noch ein sauberes Trikot.An die mangelnde Chancenauswertung hat man sich aber als Eintracht-Fan in den letzten Spielen bereits gewöhnt. Irgendwann muss da einfach demnächst mal wieder der Knoten platzen. Letzte Saison ging man mit den Chancen auch nicht so leichtfertig um, allen voran Amanatidis.

Die französische Liga sehe ich aber ehrlich gesagt am ehesten auf einer Stufe mit der Bundesliga. Die Liga dort weist aus der Ferne betrachtet eine ähnliche "Struktur" auf wie hierzulande. In Rumänien hingegen besteht, tippe ich zumindest mal, ein ähnliches starkes Leistungsgefälle, wie z.B. in Holland.

[Tordal]

Die französische Liga sehe ich aber ehrlich gesagt am ehesten auf einer Stufe mit der Bundesliga. Die Liga dort weist aus der Ferne betrachtet eine ähnliche "Struktur" auf wie hierzulande.

Das kann man wohl durchaus so sehen. Die beiden Ligen sind tatsächlich in etwa vergleichbar.
Ich wollte im letzten Post auch nur darauf hinweisen, dass ein Weiterkommen von Schalke gegen Nancy keine Selbstverständlichkeit ist.
Zum Beispiel haben die doch Gestern erst Feyenoord mit 3:0 geschlagen. Was sicherlich auch schon ein Zeichen für die Stärke des Teams ist. Das Spiel musste übrigens wegen Ausschreitungen holländischer Fans für gut 45 Minuten unterbrochen werden.

In Rumänien hingegen besteht, tippe ich zumindest mal, ein ähnliches starkes Leistungsgefälle, wie z.B. in Holland.

Das sehe ich auch so. Die Liga wird von den Bukrester Vereinen (Dinamo, Steaua und Rapid) dominiert und alle anderen fallen dann doch schon ziemlich ab. Auch wenn in dieser Saison noch ein, zwei Teams relativ dicht hinter ihnen liegen.

Für die Eintracht ist es nur bitter, das Amanatidis jetzt so lange ausfällt. Das ist wirklich ein herber Verlust für die auch so schon schwächelnde Offensive.
Ich bin gespannt wie sie das wegstecken werden.

[Flexier]

Womit wir wieder beim Thema Überschätzung der Liga Stärke wären

Kann man so generell nicht sagen. Schalke spielt bisher doch immerhin auf einem Niveau mit Bremen und Bayern. Über die verschiedenen Gründe kann man natürlich streiten, nur der FCB oder Werder wären gegen Nancy sicherlich Favorit gewesen. Wenn man Meister in Deutschland Meister werden will müsste man auch Nancy schlagen können.
Natürlich hat es die schlechte Tagesform der Schalker letzendlich entschieden. Ein S04 in "Normalform" hätte aber weiterkommen müssen.

Zudem wird die französische liga zur Zeit stark überbewertet, wurde ja schon angedeutet, da Lyon derzeit die Punkte für Frankreich holt, die den Rest der Liga aber nicht repräsentiert.

[Spooky Mulder]

Zudem wird die französische liga zur Zeit stark überbewertet, wurde ja schon angedeutet, da Lyon derzeit die Punkte für Frankreich holt, die den Rest der Liga aber nicht repräsentiert.

Da tust du den anderen Vereinen aus unserem Nachbarland aber unrecht:

Auxerre ist dritter in Gruppe A, Lens zweiter in Gruppe B, Nancy führt Gruppe E an, insgesamt befinden sich noch fünf französische Teams im UEFA-Cup. In der letzten Saison kamen drei französische Vereine ins Achtelfinale, ein Jahr zuvor zog Auxerre über Lens ins Viertelfinale ein und scheiterte dort nur am späteren Sieger, das Jahr davor standen drei französische Mannschaften im Viertelfinale, von denen OM erst im Endspiel dem FC Valencia unterlag.
Vergleich das mal mit den Resultaten der deutschen Klubs in dem Wettbewerb in den letzten drei Jahren.

[Flexier]

Da tust du den anderen Vereinen aus unserem Nachbarland aber unrecht:

Stimmt. muss man etwas anders ausdrücken. so viel ich weiß ist ja für die Punktewertung nicht entscheidend ob man CL oder UEFA Cup spielt, insofern war das eher auf die CL bezogen in der lyon sozusagen gegen zwei deutsche vereine antritt, im UEFA Cup ist das natürlcih etwas anders verteilt, wobei das eigentlich heuer schon extrem ist, Schalke war ja immerhin auch mal im UEFA Cup halbfinale.....