Fußball- Stammtisch 2006

[Tordal]

Ich kann mir Hitzfeld trotzdem nicht mehr in Dortmund vorstellen. Wenn überhaupt dann vielleicht mal so wie Lattek damals um sie vor dem Abstieg zu retten.
Denn bei Dortmund klafft für mich eine gewaltige Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Da sehe ich auch kein Land am Horizont.
Ich glaube wirklich Hitzfeld wird wenn dann nur zu einem Topclub wechseln.

[Flexier]

Welcher titel für Hitzfeld der wichtigste war ist reine Spekulation.
Die größte und bitterste Niederlage war mit sicherheit 1999 gegen Manchester united, ich will das gar nicht weiter ausführen.

Udo Lattek hat letzen sonntag im DSF doppelpass gemeint, Hitzfeld habe ihm versichert mit 80%iger sicherheit nicht mehr trainer werden zu wollen und er hat Recht, finde ich.
Er hat alles erreicht was man erreichen kann, so viel ich weiß ist er der einzige, der mit 2 verschiedenen vereinen die CL gewonnen hat.
Für ihn ist definitiv nur ein europäischer spitzenclub interessant oder die deutsche Nationalmanschaft.

Zu den derzeitigen Trainerdiskussionen:
Erst mal:
Alle drei Trainer, die zur diskussion stehen bzw. standen ( Marvijk, Doll, Jupp Heynckes ) sind IMO nicht die hauptschuldigen an dem sportlichen Misserfolg ihrer vereine.
In Gladbach schwärmt man vom UEFA Cup und vergisst dabei, dass der einzige profitable wechsel in den letzen Jahren Forsell war, der aber schon länger weg ist, ein Jansen ist verletzt und einen Broich verkauft man, tut mir Leid aber diese Personalpolitik ist nicht besonders gut.
Der BVB war vor 15 Monaten noch pleite und jetzt schmeißt man den trainer raus, weil er seine eigens aus der Not aufgebaute Manschaft, viele junge Spieler, nicht über Mittelmaß hinausbringt.
Ein Valdez war leider ein Fehleinkauf..,, wie Guerrero beim HSV auch...
Aber ich frage mich was hat ein Trainer falsch gemacht wenn derartige "Topstürmer", was sie ja bei bayern und bremen noch waren, selbst wenn sie keine Stammspieler waren, nicht mehr treffen?
Man sollte einfach mal abwarten und das ganze wachsen lassen, aber dazu haben die Bosse beim BVB und auch bei Gladbach keine Lust....

Der HSV wäre gut beraten, wenn er an Doll festhalten würde. Eine Pause, dann gezieltes vorbereiten, manschaftsgeist neu erstarken lassen und ich wage mal ne Prophezeiung:
"Spätestens am 22. Spieltag steht der HSV auf einem Nichtabstiegsplatz"
Doll wird diese manschaft da rausbringen.

Sollte der BVB von heesen holen würde das der Liga auch nur Schaden bringen. zum einen würde Bielefeld mal wieder opfer eines eigentlich bankrotten Vereins werden, die aber leider immer noch in der lage sind Trainer weg zu kaufen, zum anderen glaube ich nicht dass heesen in dortmund in einem Halben jahr mehr bewirken könnte, als marvijk...

[Mr.Viola]

Glaube auch nicht, dass es gut war, marvijk zu entlassen. Immerhin ist Dortmund unter den Top 10, war ja die letzten Jahre auch nicht immer der Fall.
Und wie schon gesagt, mit dieser Mannschaft kann man eben nicht um den Titel mitspielen.
Hitzfeld als Nachfolger wäre schon toll gewesen, eigentlich schade dass er es nicht macht, bei ihm frage ich mich sowieso schon, ob er überhaupt nochmal als Trainer zurückkehrt.

[Spooky Mulder]

Welcher titel für Hitzfeld der wichtigste war ist reine Spekulation.

Es ist keine Spekulation, weil er letztes Jahr als bei einem CL-Spiel der Bayern zugegeben hat, dass ihm der CL-Gewinn mit dem BVB sowie die erste Meisterschaft 1995 die (emotional) wichtigsten Titel waren. Jaja, Premiere-Seher wissen mehr.

Der BVB war vor 15 Monaten noch pleite und jetzt schmeißt man den trainer raus, weil er seine eigens aus der Not aufgebaute Manschaft, viele junge Spieler, nicht über Mittelmaß hinausbringt.
Ein Valdez war leider ein Fehleinkauf..,, wie Guerrero beim HSV auch...
Aber ich frage mich was hat ein Trainer falsch gemacht wenn derartige "Topstürmer", was sie ja bei bayern und bremen noch waren, selbst wenn sie keine Stammspieler waren, nicht mehr treffen?
Man sollte einfach mal abwarten und das ganze wachsen lassen, aber dazu haben die Bosse beim BVB und auch bei Gladbach keine Lust....

Van Marwijk hat über Jahre hinweg gefordert, endlich bessere Spieler für sein System zu bekommen. Nun war der BVB endlich fähig, ihm seine Wunschspieler zu kaufen. Diese hocken nun entweder regelmäßig auf der Bank oder leiden unter seinen ständigen System- und Taktikänderungen. Das Spiel der Mannschaft wirkt statisch und ideenlos. Seine Befürworter innerhalb der Mannschaft sind auf ein kleines Grüppchen geschrumpft. Von den Fans wurde er in den letzten Spielen ausgepfiffen und verbal attackiert.

Der Vorstand konnte kaum entwas anderes machen, als ihn zu entlassen, sonst wären auch die Fans Sturm gelaufen. Auch wenn es mir für Bert sehr leid tut und ich gerne noch abgewartet hätte, wie das Spiel aussähe, wenn Sebastian Kehl wieder fit wird (nochmal Danke, an den Bayern-Treter!).

[TheMarsToolVolta]

...wenn Sebastian Kehl wieder fit wird (nochmal Danke, an den Bayern-Treter!).

Hä? Wie? Warum? Kehl ist ein Bayern-Treter? Warum das denn? Kehl ist schon ein rustikaler Spieler, aber in gleich als Bayern-Treter zu titulieren ist schon fast diskriminierend...(Nee im Ernst, drück dich mal ein bißchen verständlicher aus, nicht alle wissen jetzt worums dabei geht bzw. wer gemeint ist...)

[Flexier]

Es ist keine Spekulation, weil er letztes Jahr als bei einem CL-Spiel der Bayern zugegeben hat, dass ihm der CL-Gewinn mit dem BVB sowie die erste Meisterschaft 1995 die (emotional) wichtigsten Titel waren. Jaja, Premiere-Seher wissen mehr.

Genau deswegen liegt Premiere ja auch unterm Weihnachtsbaum......

man kann Madrid gegen Bayern ja nicht mal mehr, wie in den letzen Jahren noch im Free TV anschauen, außerdem wollte ich schon immer mal unseren besten deutschen Spieler Herr Ballack auf der Insel untergehen sehen...

BVB:
Tja nur was soll er denn machen wenn z.B. Valdez nicht trifft`?

Geráde hab ich als eine Begründung für den Trainerwechsel von herrn waske gehört, dass man 5 Punkte Rückstand auf einen UEFA Cup platz hat...da frage ich mich ob der noch ganz dicht ist?
Solln die Bayern magath entlassen, weil er nicht mit 2 Punkten Vorsprung herbstmeister wurde? das sind doch kleinigkeiten...
Und man kann nun auch nicht behaupten, das bayern schön gespielt hat, also die Situation in München ähnelt der in dortmund schon etwas, nur die einen haben geduld und die anderen nicht....
In München wurden auch verschiedene systeme ausprobiert, Schweinsteiger außen oder in der mitte im mittelfeld, 2 oder 3 stürmer....

also für mich gibt es keinen grund Van marvijk zu entlassen...

[Nopper]

Das einzige was der gute Bert geleistet hat war Konstant zu sein, konstant Mittelmäßig.

Nur mal so ein kleiner Vergleich zwischen Sammer und dem Bert. Wobei die Entlassung von Sammer sicher ebenso seine Berechtigung hatte.

Bilanz von Sammer:
68 Siege, 37 Unentschieden, 38 Niederlagen. 1x Meister (01/02), 2x Dritter(00/01; 02/03), 1x Sechster (03/04) vom UEFA Cup Finale gar nicht zu reden.

Das ganze bei 1,685 Punkten pro Spiel.

Nun der gute Bert:
31 Siege, 34 Unentschieden, 24 Niederlagen. 2x Siebter (04/05; 05/06) und aktuell Neunter.

Bei 1,447 Punkten pro Spiel.

Das müsste, lasst mich nich Lügen, die schlechteste Bilanz eines Dortmunder Trainers in der BuLi sein. Ich seh da jetzt nicht wo der Bert ein so toller Trainer war.
Mit Spielern der Klasse Koller, Rosicky, Metzelder, Kehl, Wörns und 04/05 noch Ewerthon könnte man mehr erwarten oder?
Auch dieses Jahr mit Frei, Valdez, Wörns, Pienarr, Dede, Degen und wie sie alle heißen, einem vernünftigen System, einer Taktik, einer Strategie die man verfolgt, sollte mehr drin sein als ein Neunter Platz und absolut desolater Fußball.

Wer mehr Zeit in Holland zu Hause als in Dortmund bei seinem Job verbringt hat irgendwo den Beruf des Trainers beim BVB verfehlt.

[Zefram]

Hoho...also Sammer mit Marwjik anhand der Erfolge zu vergleichen ist (als Aussenstehender) schon harter Tobak, wenn man mal das Spielermaterial vergleicht oder sich alleine mal die Gehaltslisten ansehen würde...In der tollen Sammer-Zeit wurden doch die Schulden mehr und mehr angehäuft, oder täusche ich mich? Ich finde das ist schwer zu vergleichen.
Erst Recht, wenn du die zweifellos sehr starken Spieler "Koller, Kehl, Metzelder" dazuzählst, die aber gefühlte 50% der letzten 2 Jahre verletzt oder in der Reha waren.
Natürlich ist Marwjik nicht mehr tragbar gewesen, aber ich denke, das Dortmunder Publikum ist eines der, wenn nicht sogar das "verzogenste" Publikum der Liga. Mich wundert es nicht, dass die Dortmunder seit einiger Zeit diesen Heimkomplex haben...wenn man immer wieder zuhause ausgepfiffen oder sogar richtig verhöhnt wird, wie letztes WE wiedermal geschehen. Mehr als Platz 7-9 ist für Dortmund IMO nunmal einfach nicht drin. Eigentlich dürft ihr froh sein, dass es momentan nicht gegen Herne und Consorten geht... Leider sieht das ein sehr lautstarker Teil des Dortmunder Publikums nicht so, was erst zu dem heimkomplex beigetragen (wobei: Wann war Dortmund eigentlich zuletzt mal eine Festung?) und schließlich zur Trainerentlassung geführt hat.

[Dr.Bock]

Röber wird neuer BVB-Trainer

Düsseldorf/Dortmund - Jürgen Röber wird Nachfolger des entlassenen Bert van Marwijk bei Borussia Dortmund.

Dies wurde schon vor der offiziellen Vorstellung am Dienstagmittag aus dem Umfeld des Vereins bestätigt.
Die Westfalen hatten am Montagabend in Düsseldorf die erfolgreichen Verhandlungen mit dem Top-Kandidaten geführt.

"Ja, es stimmt, dass wir ein Gespräch mit ihm hatten", hatte BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke der "Bild" bestätigt.
"Es war sehr gut, mehr möchte ich dazu aber nicht mehr sagen."
Das Treffen mit dem 52 Jahre alten langjährigen Bundesliga-Profi und -Trainer Röber in einem Düsseldorfer Hotel dauerte angeblich zwei Stunden.
Im Mai bei Partizan Belgrad entlassen
Röber war bis zum 11. Mai dieses Jahres Trainer bei Partizan Belgrad.
Der ehemalige Chefcoach des VfB Stuttgart, von Hertha BSC Berlin und des VfL Wolfsburg hatte mit Titelverteidiger Partizan in der serbischen Meisterschaft abgeschlagen nur den zweiten Rang hinter dem Stadtrivalen Roter Stern Belgrad belegt.
Daraufhin wurde der Vertrag aufgelöst. Während seiner sechsjährigen Amtszeit als Hertha-Trainer (1996 bis 2002) hatte er den Hauptstadtklub aus der Zweiten Liga bis in die Champions League geführt.
Vermutlich nur bis Saisonende
Allerdings könnte Röber auch nur eine Interimslösung bis zum Ende der Saison in Dortmund sein. Nach "Bild"-Informationen soll zur kommenden Saison Thomas von Heesen, der zurzeit noch bei Ligakonkurrenten Arminia Bielefeld unter Vertrag steht, zur Borussia wechseln.
In der Winterpause will der Ex-Nationalspieler die Ostwestfalen aber nicht verlassen: "Ich breche keine Verträge, und ich bin kein Feuerwehrmann. Ich werde meinen Vertrag bei Arminia bis 30. Juni 2007 erfüllen."

Quelle: www.sport1.de

[Flexier]

In der tollen Sammer-Zeit wurden doch die Schulden mehr und mehr angehäuft, oder täusche ich mich? Ich finde das ist schwer zu vergleichen.

Richtig. Das hinkt gewaltig. ich bin natürlich kein insider beim BVB, aber das ganze is schon komisch.....


Ok Röber also, naja mal schaun. Aber das der kommt, wenn man ihm vor die Nase hält, dass er im sommer abgelöst wird....

[Spooky Mulder]

Na toll jetzt kommt Röber bis zum Saisonende. Zumindest schafft der BVB dann unter von Heesen den direkten Wiederaufstieg.

[Zefram]

Ich sehe schon, die Begeisterung kennt keine Grenzen

[Nopper]

Soll ich einen Vergleich mit der Hitzfeld-Ära anstellen? Ich glaub da dürfte der Bert noch schlechter wegkommen.

Mit dem Spielermaterial welches BvM zu Verfügung stand ist das erreichte keine besondere Leistung, sondern einfach nur Normal eben Mittelmaß in der Liga. Das er bei seinem gut dotierten Vertrag Dortmund nicht verlassen hat und die ganze Zeit ruhig seinen Stiefel runtergespielt hat macht ihn nicht zu einem besonders tollen legendären Trainer, wie es teilweise dargestellt wurde.

Und ich bleibe dabei, der aktuelle Kader des BVB muss nicht den Vergleich mit dem von Hertha oder Leverkusen scheuen. Gleichwertig ist man da definitiv und deshalb ist der Uefa Cup Platz als Ziel absolut gerechtfertigt.

Das viele der Fans den Namen nicht verdienen, darüber brauchen wir nicht reden, das ist richtig. Den insgesamt miserablen Fußball zu Hause und Auswärts rechtfertigt das aber nun wirklich nur sehr sehr durftig.

Zu Röber.
Als Zwischenlösung bis eventuell v. Heesen kommt sicherlich nicht der schlechteste, die Erfolge mit Hertha sprechen da für sich. Sollte es die Rückrunde gut laufen kann er ja auch bleiben. Solange mit v. Heesen kein Vertrag unterschrieben ist muss der Wechsel im Sommer nicht stattfinden.

[squatty]

Naja, ob der BVB da so einen tollen Cup gelandet hat.... aber Fakt ist auch, dass es einfach keinen wirklich guten trainer derzeit auf dem Markt gibt. Zumindest fällt mir spontan keiner ein.

Der GLUBB hat ja gestern im Pokal mal wieder Dusel gehabt. Das war seit Langem das erste wirklich schelchte Spiel der Nürnberger. Da hat man ja garnicht glauebn können, was die bisher für Leistungen in der Liga gezeigt hatten. Bin mal gespannt, oder der FCB das heute besser macht, immerhin hat er sich die ganze Saison über ja immer gegen "kleine" mannschaften schwer getan, mal abgesehen vom letzten Spiel gegen Mainz.

[TheMarsToolVolta]

Na toll jetzt kommt Röber bis zum Saisonende. Zumindest schafft der BVB dann unter von Heesen den direkten Wiederaufstieg.

Mit ein bißchen Glück, ja.

Als Trainer möchte ich nicht zum BVB gehen. Egal wie gut der Kader nun wirklich bestückt ist oder die finanziellen Möglichkeiten vorhanden sind, es wird immer von internationalen Wettbewerben geträumt.
Für meine Begriffe etwas realitätsfremd. Zum einen, weil der BVB nochmal knapp dem Tod von der Schippe gesprungen ist und zum anderen gibt es auch noch andere Vereine, die eher das Potential für den UEFA-Cup haben. Bei Dortmund muss IMO alles passen (z. B. keine Verletzungen, wie die von Kehl) um zum Saisonende auf einem UEFA-Cup-Platz stehen zu können.
Gespannt bin ich darauf, wo van Maarwijk demnächst unterkommen wird.