Fußball- Stammtisch 2006

[Spocky]

Ich denke auch, dass da was dran ist. Eswäre auch die Lösung, die am meisten Sinn machen würde. Lahmann war zuzletzt klar der stärkere und Kahn ist zudem angeschlagen. Lieber den Torwart rechtzeitig wechseln, als dann ähnliches zu erleben, wie 1994 mit Illgner oder 1998 mit Köpke. Endlich mal ein Trainer, der seine Nummer 1 rechtzeitig auswechselt - auch wenns hart klingt.

[Spooky Mulder]

Bin mal gespannt, ob sich Kahn bei der WM auf die Bank setzt oder zuhause bleibt. In erstem Fall dürfte auch noch eine geringe WM-Chance für Weidenfeller als Nummer 3 bestehen.

d. h. in der bild-zeitung wird über die entscheidung nicht gejammert und gemeckert oder was soll mir diese mitteilung sagen?

Och ja. Die Vereinsleitung der Bayern kann einem auch leid tun. Erst flennen sie, weil der böse Klinsi seine Spieler zu sehr verschleißt und nun sind sie eingeschnappt, weil Kahn sich im Juni ausruhen darf. Ich hoffe, in München gibt es noch genug Taschentücher.

[Dr.Bock]

Joa, also ich kann mit der Entscheidung leben. In den letzten zwei Jahren waren Kahn und Lehmann wirklich auf dem gleichen Level und Lehmann hat sich in der Tat irgendwie mehr aufgedrängt.
Kann hat über Jahre überragend gespielt und war damals auch wirklich viel besser als Lehmann und wir haben ihm ja auch diese Vize-WM zu verdanken, daher tut mir das für ihn schon leid (gerade auch weil ich denke, dass Klinsmann sich sowieso schon lange für Lehmann entschieden hatte), aber nach Leistung scheint es so gerecht, wie es jetzt ist.

[Mr.Viola]

....gerade auch weil ich denke, dass Klinsmann sich sowieso schon lange für Klinsmann entschieden hatte), aber nach Leistung scheint es so gerecht, wie es jetzt ist.

Mich hat die Entscheidung ehrlich gesagt schon überrascht, hätte eher mit Pannen-Oli als Pannen-Jens gerechnet. Mal sehen wie er sich schlägt.
Das muss ja ne hammerschwere Entscheidung gewesen sein, denn für beide ist es wohl das letzte große Turnier, eigentich hätten es sich Beide verdient gehabt im Kasten zu stehen.
Ich bin aber der Meinung, dass Olli Kahn mit der Gewissheit, dass er die Nummer 1 ist, ein ähnlich gutes Turnier wie 2002 gespielt hätte.
Ob Lehmann auch dieser sichere Rückhalt ist, wird sich noch herausstellen.

[TheMarsToolVolta]

Also ich bin ja Bayern-Fan durch und durch, komm aus der Nähe von München. Mich hat die Entscheidung von Klinsmann ehrlich gesagt überhaupt nicht überrascht. Dass beide Weltklasse-Torhüter sind ist sowieso klar, jeder von ihnen hätte es verdient im Tor zu stehen. Lehmann und Kahn spielten eine gute Saison, letztendlich bekam eben der Schlussmann den Vorzug, der weniger Fehler gemacht hatte. Und das war eindeutig Jens Lehmann. Deshalb muss man die Entscheidung akzeptieren und Lehmann alles Gute für das große Turnier wünschen. Kahn hatte in letzter Zeit auch immer wieder kleinere Verletzungsprobleme, das darf man nicht vergessen. 2:0 für Lehmann. Irgendwie hat die Entscheidung des Bundestrainers für mich aber einen faden Beigeschmack, man denke nur an die enge Freundschaft von Lehmann und Bierhoff (seit der gemeinsamen Zeit bei AC Milan). Zudem bin ich der Meinung, dass auch Köpke (ebenso wie vorher Sepp Maier) kein neutraler Torwart-Trainer war, weil er und Kahn schon bei großen Turnieren vorher erbitterte Rivalen waren (z. B. EM 1996). Das sind Faktoren, die man nicht außer acht lassen sollte. Trotzdem wünsche ich Lehmann eine fehlerlose und erfolgreiche WM.

@Spooky Mulder
Kahn wird sich bestimmt nicht als Nummer 2 auf die Bank setzen. Das würde seiner Karriere in keinster Weise gerecht werden, ein Vize-Weltmeister, Champions-League-Sieger, mehrfacher Deutscher Meister und 84-maliger Nationaltorwart sitzt sich nicht einfach auf die Bank, während sein ärgster Konkurrent DASS Turnier überhaupt bestreitet. Vielmehr glaube ich, Kahn hat seinen Rücktritt schon beschlossen. Er zögert nur bis zum letzten Zeitpunkt, da sich Lehmann vielleicht noch im Verlaufe der WM verletzen könnte (bei einem Sportler der einen Lauf hat ist das aber höchst unwahrscheinlich, wie letztens sogar eine Studie bewiesen hat).

[matrix089]

Bin mal gespannt, ob sich Kahn bei der WM auf die Bank setzt oder zuhause bleibt. In erstem Fall dürfte auch noch eine geringe WM-Chance für Weidenfeller als Nummer 3 bestehen.

Er wäre dumm, wenn er sich nach diesem Urteil noch auf die Bank sitzt. Es war von vorne herein klar, dass nur einer der beiden "mitfährt". Beide sind 36 und damit kurz vor dem Ende ihrer Kariere. Kahn wird IMO zurücktreten und gleich dem 3ten Hildebrandt das Feld überlassen. Warum sollte er sich auch darüber jetzt noch den Kopf zerbrechen.

Klinsmann geht wirklich zu 150% auf Risiko. Bei so vielen unbeliebten Entscheidungen die er getroffen hat würde er bei nichterreichen des WM-Titels aus dem Land geprügelt werden. Ihm kann es ja egal sein, er geht danach eh wieder nach Amerika.

Ich glaube das "i-Tüpfelchen" das Kahn den Platz gekostet hat, war sein Auflaufen gegen Köln. Da hätte er so viel Verantwortung zeigen müssen und sagen, er ist verletzt und läuft nicht auf. Dann aber so eine Leistung zu bringen ist nicht von Vorteil.

[Dr.Bock]

Ich glaube das "i-Tüpfelchen" das Kahn den Platz gekostet hat, war sein Auflaufen gegen Köln. Da hätte er so viel Verantwortung zeigen müssen und sagen, er ist verletzt und läuft nicht auf. Dann aber so eine Leistung zu bringen ist nicht von Vorteil.

Also das glaube ich nun wirklich nicht. Auch ohne die Patzer gegen Köln hätte Kahn wohl keine Schnitte bei Klinsmann bekommen. Also da glaub ich Klinsi mal wirklich, dass er die Leistungen der letzten 2 Jahre herangezogen hat. Es sind beides Weltklasse-Torhüter, aber wir Klinsmann ja selber gesagt hat, Lehmann passt besser in das Spielsystem des Bundestrainers.
Kahn hatte damit genau so wenig Chancen wie Wörns, der ja auch nicht ins Spielsystem passte. Da hätte Lehmann schon verdammt viele Patzer machen müssen, damit Kahn die Nummer 1 geworden wäre.

@Matrix:
Und ich denke, soviel Objektivität sollte dann jeder haben, dass wenn wir den Titel nicht holen, bestimmt nicht Klinsmann Entscheidungen der Grund dafür sind. Denn auch mit Kahn, mit Wörns, mit Sepp Maier und wie sie alle heißen, mit 365 Tage im Jahr in Deutschland-Klinsi, hätten wir nicht wirklich eine viel bessere Mannschaft.

[TheMarsToolVolta]

In den vergangenen Jahren spielte Lehmann einfach einen Tick konstanter. Sicher auch Kahn lieferte teilweise herausragende Leistungen ab, aber patzte einfach öfter in den vergangenen Monaten. Generell muss man eingestehen, dass Kahn in den letzten Jahren in vielen entscheidenden Momenten nicht immer gut aussah (angefangen beim WM-Finale 2002 über diverse Champions-League-Spiele, z. B. Viertelfinale gg. Real Madrid; aber auch wichtige Bundesliga-Spiele, man denke nur an Bayern-Bremen in der Saison 2003/2004).

@Dr. Bock
Gibt es deinen Avatar in der Auswahl der Benutzerbilder?

[matrix089]

@Dr. Bock
Gibt es deinen Avatar in der Auswahl der Benutzerbilder?

Mods können eigene Bilder laden. Wenn es den Avatar geben würde, würde er aber als "besetzt" angezeigt werden

@Dr. Bock
Hätte, würde, wäre... man weis es nicht wie es anders laufen würde. Einfluss auf die Leistung hat ja auch wie harmonisch alles zugeht und Harmonie hat Klinsmann nicht drauf. Er hat "unangenehme" Entscheidungen getroffen, die viel Unruhe in die Mannschaft gebracht haben.

Wenn es wirklich eine Entscheidung der letzten 365 Tage gewesen wäre, dann hätte es Kahn sein müssen. Lehmanns Leistung ist erst seit ca. 3 Monaten auf solch hohem Niveau.

Egal die Entscheidung ist gefallen. Machen kann man da eh nix mehr.

[TheMarsToolVolta]

Wenn es wirklich eine Entscheidung der letzten 365 Tage gewesen wäre, dann hätte es Kahn sein müssen. Lehmanns Leistung ist erst seit ca. 3 Monaten auf solch hohem Niveau.

In diesem Punkt kann ich dir leider nicht ganz zustimmen. Ich bin schon immer ein Roter, aber fairerweise muss ich sagen, dass Lehmann schon mindestens ein Jahr konstant auf sehr hohem Niveau hält. Ich habe viele Premier-League-Spiele von Arsenal auf Premiere gesehen und die CL lasse ich mir nie entgehen. Lehmann überzeugte mich da schon sehr. Kahn kam an diese Form besonders in den letzten Wochen nicht mehr heran. Trotzdem glaube ich, die Entscheidung ist schon viel früher gefallen.

Mods können eigene Bilder laden. Wenn es den Avatar geben würde, würde er aber als "besetzt" angezeigt werden

Dachte ich mir schon, find ich aber irgendwie sch&"§%, dass man als gewöhnlicher User keine anderen Avatare benutzen kann. Bernd, das Brot gibts wirklich? Habe ich gar nicht gesehen.

[matrix089]

In diesem Punkt kann ich dir leider nicht ganz zustimmen. Ich bin schon immer ein Roter, aber fairerweise muss ich sagen, dass Lehmann schon mindestens ein Jahr konstant auf sehr hohem Niveau hält. Ich habe viele Premier-League-Spiele von Arsenal auf Premiere gesehen und die CL lasse ich mir nie entgehen. Lehmann überzeugte mich da schon sehr. Kahn kam an diese Form besonders in den letzten Wochen nicht mehr heran. Trotzdem glaube ich, die Entscheidung ist schon viel früher gefallen.

Meine Meinung hat nichts damit zu tun, dass ich zu den Münchnern halte. Lehmann ist zunächst erstmal 8 Monate auf der Bank gesessen, bevor er wieder besser geworden ist. Schon alleine die fehlenden 8 Monate hätten ihn disqualifizieren müssen.
Aber hier ist Klinsmann schon eigen. Das hat man auch bei Wörns gesehen. Der Rauswurf wegen "Insubordination" war zwar gerechtfertigt. Die Kritik Wörns aber auch. Er gute Leistung gezeigt und wird nicht aufgestellt, der Andere sitzt nur auf der Bank und landet im Kader.
Ich denke hier sieht man ganz gut, dass Klinsmann nicht immer fundierte Entscheidungen trifft. (Wie soll er auch - es ist sein erster Trainerjob!)

Dachte ich mir schon, find ich aber irgendwie sch&"§%, dass man als gewöhnlicher User keine anderen Avatare benutzen kann. Bernd, das Brot gibts wirklich? Habe ich gar nicht gesehen.

guckst du hier --> http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=31282

Ab 2000 Post oder 1 Jahr Zugehörigkeit, kannst du dir eigene Avatare hochladen, die aber exakt 90x65 oder 65x90 sein müssen. 85x65 würde "Mecker" bedeuten

[TheMarsToolVolta]

Jeder hat eben seine eigene Meinung. Insubordination? Bist du etwa Beamter?

Ab 2000 Post oder 1 Jahr Zugehörigkeit, kannst du dir eigene Avatare hochladen, die aber exakt 90x65 oder 65x90 sein müssen. 85x65 würde "Mecker" bedeuten

Danke für die Info, da kann ich ja noch lange posten.....
Avatare aus eigener Herkunft von Anfang an wären viel cooler....

[Spooky Mulder]

Wenn es wirklich eine Entscheidung der letzten 365 Tage gewesen wäre, dann hätte es Kahn sein müssen. Lehmanns Leistung ist erst seit ca. 3 Monaten auf solch hohem Niveau.

Da frage ich mich mal, wie du auf diese drei Monate kommst. In der gesamten Premier League Saison hat Lehmann bisher erst einen einzigen Fehler fabriziert, der zu einem Gegentor führte. Bitte mich bloß nicht darum, Kahns Fehler aufzuzählen. Lehmann befindet sich schon in Topform mindestens seit er wieder die Nummer 1 bei Arsenal ist.

Hinzu kommt, dass Lehmann fast wöchentlich gegen Stürmer von internationaler Klasse spielt. Die sind bei Kahn in der Bundesliga hingegen leicht aufgezählt: Klasnic, Klose, Kuranyi, Asamoah, Tomasson. Macht ganze sechs Spiele in der Saison, wobei die drei zuletzt genannten sich nicht gerade in allzu überragender Form befinden, um es mal höflich auszudrücken.

Irgendwie hat die Entscheidung des Bundestrainers für mich aber einen faden Beigeschmack, man denke nur an die enge Freundschaft von Lehmann und Bierhoff (seit der gemeinsamen Zeit bei AC Milan).

Naja, gemeinsame Zeit ist gut. Das waren ganze vier Monate, in denen Lehmann fünf Spiele bestritten hat. Da ist Bierhoffs gemeinsame Zeit mit Kahn in der Nationalmannschaft und bei EMs/WMs schon wesentlich ausgereifter.

[notschefix]

Ich bin mit der Entscheidung auch total einverstanden. Ich hab seit längerer Zeit der Meinung, das Lehmann die besseren Karten hat und in letzter Zeit auch konstant besser gespielt hat. Das alleine hätte sich nicht gegen Kahn gereicht, aber Lehmann hat sich auch vorher gut präsentiert und passt halt auch besser ins Spielkonzept.

Jetzt darf sich bloß Lehmann nicht mehr verletzen, den sonst hat Kahn (und damit Fu0ball-Deutschland) einen psychologischen Nachteil.

[Soran]

Lehmann hat den Posten als Nummer 1 verdient. Beide Torhüter sind weltklasse. Aber man kommt einfach nicht umhin festzustellen, das Kahn einige Aussetzer hatte in den letzten Wochen. Und bei der WM darf man sich keine Aussetzer erlauben.

Übrigens mal noch was zum letzten Wochenende. Skandalöserweise gab es wieder Polizei bei unserem Verbandsligaspiel in Amsdorf. Und weil einer unserer Leute das Bedürftnis hatte ein Dixie-Klo umzustoßen wurden von uns allen die Personalien aufgenommen. Mir wurde zwar versichert, das diese wieder gelöscht werden, wenn nichts mehr passiert, aber man weiß ja nie.

Drum sag ich hier nochmal in aller Deutlichkeit: Fussballfans sind keine Verbrecher!

Gruß,
Soran der Spaßhool