Internationaler Fußball

[Karl Ranseier]

Stimmt, sehr traurig! Bin zwar kein Fan von diesen drei Mannschaften, aber es sind trotzdem gute Mannschaften, die einen Abstieg nicht verdient hätten! Sampdoria mag ich ganz gerne, die kommen in Italien gleich nach Inter Mailand bei mir! West Ham ist mein Vater Fan, deshalb wollte ich, dass die auch nicht absteigen! Und La Coruna ist einfach eine sympathische Mannschaft! Wirklich sehr schade, man kann nur hoffen das sie gleich wieder aufsteigen, so wie Hertha BSC Berlin!

Nein, nein, nein, ganz schlechtes Beispiel Auf Hertha in der Bundesliga kann man gut verzichten, und international ist Hertha erst recht keine Nummer. La Coruna war 2004 noch im Halbfinale der Championsleague. Naja, seit Irureta da weg ist, läuft nix mehr. Ich denke nicht, daß die direkt wieder aufsteigen.

[heavymetalisthelaw]

Hat sich erledigt, hatte eine Frage zum Waliser Fußball, die ich mir nach fünf Minuten Recherche selbst beantwortet habe.
Trotzdem irgendwie merkwürdig die Situation in Wales, aber schön für Swansea das sie in der Premier League spielen.

[Spooky Mulder]

Wieso merkwürdig? Eine ähnliche Situation peilen ja auch die beiden großen Glasgower Klubs an. In der englischen Premier League könnten sie wohl durchaus schon jetzt um die EL-Plätze mitspielen. Da stemmt sich aber vor allem die schottische FA gegen. Ohne Old Firm würde die SPL in der Bedeutungslosigkeit versinken.

[heavymetalisthelaw]

Ich meine das ist insofern merkwürdig, als das Wales ein eigener Fußballverband ist, inklusive eigenem Pokal, eigener Liga (deren Klubs sich ja auch für Europapokale qualifizieren können) und eigener Nationalmannschaft.
Aber wenn geht den Klubs das denke ich mal um die Zusatzeinnahmen die sie aus den besser aufgestellten englischen Ligen mitnehmen können, sowie um die grössere sportliche Herausforderung, denn um den Europapokal können die Waliser und Schotten auch in ihren eigenen Ligen mitspielen.

[Spooky Mulder]

Ich meine das ist insofern merkwürdig, als das Wales ein eigener Fußballverband ist, inklusive eigenem Pokal, eigener Liga (deren Klubs sich ja auch für Europapokale qualifizieren können) und eigener Nationalmannschaft.

Ist aber in kleinen Staaten völlig gang und gäbe. Die größten Vereine aus San Marino, Liechtenstein und Monaco spielen im Ligensystem des großen Nachbarn. Letztgenannter lange Zeit sehr erfolgreich. Dann gibts noch Fälle wie den Derry FC und Famagusta bei denen es politische Gründe sind. So ungewöhnlich ist das gar nicht mal.

[Karl Ranseier]

Ist aber in kleinen Staaten völlig gang und gäbe. Die größten Vereine aus San Marino, Liechtenstein und Monaco spielen im Ligensystem des großen Nachbarn. Letztgenannter lange Zeit sehr erfolgreich. Dann gibts noch Fälle wie den Derry FC und Famagusta bei denen es politische Gründe sind. So ungewöhnlich ist das gar nicht mal.

Andorra CF wäre da auch noch ein Beispiel, spielen lieber in der spanischen Viertklassigkeit als in Andorras Ligasystem. Wahrlich kein typisch britisches Problem.

[Wolfmoon]

Wieso merkwürdig? Eine ähnliche Situation peilen ja auch die beiden großen Glasgower Klubs an. In der englischen Premier League könnten sie wohl durchaus schon jetzt um die EL-Plätze mitspielen. Da stemmt sich aber vor allem die schottische FA gegen. Ohne Old Firm würde die SPL in der Bedeutungslosigkeit versinken.

Ist das so? Das wäre imho jetzt nicht sehr schlau - denn auf Jahre hinaus hätten weder Celtic noch die Rangers Chancen Champions League zu spielen...

Da spielt wohl eher die Geldknappheit der beiden Clubs eine Rolle - die wollen an die fetten englischen Fernsehgelder.

Das Old Firm als Teil der Premier League muss nicht sein. Außerdem ist doch die Situation in den meisten europäischen Ligen ähnlich - nur ein (mitunter sehr) kleiner Teil der Klubs ist in der Lage die Meisterschaft zu gewinnen...

[Spooky Mulder]

Ist das so? Das wäre imho jetzt nicht sehr schlau - denn auf Jahre hinaus hätten weder Celtic noch die Rangers Chancen Champions League zu spielen...

Da spielt wohl eher die Geldknappheit der beiden Clubs eine Rolle - die wollen an die fetten englischen Fernsehgelder.

So wie ich das verstanden habe, sah ein konkreter Plan vor, dass die Premier League in zwei Ligen à 18 oder 20 Teams unterteilt wird und die beiden schottischen Klubs sich vorerst in die untere der beiden Ligen eingliedern.

Auf mittlere Sicht hin, würden die Vereine deutlich mehr "Stars" anlocken, die sich bisher von der fußballerischen Einöde in Schottland abschrecken lassen.
Und der vorläufige Verlust der Teilnahme an internationalen Wettbewerben dürfte durch die Mehreinnahmen an Fernsehgeldern in England deutlich wett gemacht werden (ich meine, selbst für den Tabellenletzten noch um die 40 Mio. Euro).

Auch kann ich mir vorstellen, dass die Premier League Vereine wie Celtic und die Rangers deutlich effizienter vermarkten könnte als West Brom oder Wigan. Das große Problem an der Sache dürfte neben der SPL wohl der Großteil der englischen Profiklubs sein, die sich dagegen stemmen.

[heavymetalisthelaw]

Naja, aber dann müsste man im doch eigentlich auch darüber nachdenken, ob Wales und Schottland noch eigenständige Verbände sein sollten, wenn ihre besten Teams in einer englischen Liga spielen. In Wales spielen die besten Klubs ja nicht mal in der eigenen Liga.
Aber ich gebe Wolfmoon recht das für die Klubs das Geld die Rolle spielt und nicht das sportliche Prestige in der eigenen Liga und die schottischen Klubs hatten auf europäischer Ebene ja durchaus schon Erfolge gefeiert.

[Wolfmoon]

Tja, das müsste wohl eine komplette Reform des britischen Fußballs mit einer einzigen (evtl. 5 oder 6-stufigen) Profiliga für Mannschaften aus England, Schottland, Wales und Nordirland sein (da sonst ja z.B. einige traditionsreiche schottische Klubs in der Versenkung verschwänden). Und daran glaube ich nicht - zumal das den Eigenständikeitsanspruch der schottischen & walisischen Nationalverbände gefährden könnte...

Finde ich auch nicht wünschenswert.

Wie gesagt andere Ligen als die schottische sind auch eintönig...

[Spooky Mulder]

Tja, das müsste wohl eine komplette Reform des britischen Fußballs mit einer einzigen (evtl. 5 oder 6-stufigen) Profiliga für Mannschaften aus England, Schottland, Wales und Nordirland sein (da sonst ja z.B. einige traditionsreiche schottische Klubs in der Versenkung verschwänden). Und daran glaube ich nicht - zumal das den Eigenständikeitsanspruch der schottischen & walisischen Nationalverbände gefährden könnte...

Finde ich auch nicht wünschenswert.

Wie gesagt andere Ligen als die schottische sind auch eintönig...

Als außenstehender Betrachter fände ich natürlich eine Liga mit ManUtd, Liverpool, Rangers und Celtic sehr reizvoll. Allerdings ja, darunter würde vor allem die SPL leiden. Jetzt mal die Hearts mit ihren litauischen Millionen ausgenommen, lockt Old Firm natürlich auch international erfahrene Spieler und schottische Talente nach Dundee, Aberdeen oder zu den Hibernians. Ohne die beiden würde auch ein großer Anteil der Fernsehgelder wegbrechen.

Das mit der angezweifelten Eigenständigkeit habe ich noch nicht so ganz verstanden. Wales hat nach wie vor eine eigene FA, obwohl die Topklubs im "Ausland" spielen und kein einziger namhafter Waliser in der heimischen Liga die Fußballschuhe schnürt.

[heavymetalisthelaw]

Ich denke mal das liegt daran, weil es ein Vereinigtes Königreich ist, die Länder an sich haben ja auch eine gewisse Eigenständigkeit, vor allem Schottland.
Es wäre natürlich interessant ob Wales einen ähnlichen Status wie Schottland erreichen könnten, wenn die großen Klubs auch in der eigenen Liga spielen.

[Wolfmoon]

Im jetzigen System geht das auch noch aber bei Einführung der gesamt - britischen Liga (und die müsste dann halt imho her) fürchte ich wäre der Weg auch zur britischen Nationalmannschaft nicht mehr weit...

Nicht dass wir vor einem solchen Team Angst haben müssten...

[Spooky Mulder]

Ich denke mal das liegt daran, weil es ein Vereinigtes Königreich ist, die Länder an sich haben ja auch eine gewisse Eigenständigkeit, vor allem Schottland.
Es wäre natürlich interessant ob Wales einen ähnlichen Status wie Schottland erreichen könnten, wenn die großen Klubs auch in der eigenen Liga spielen.

Der Sonderstatus kommt weniger von der relativen Eigenständigkeit der vier Länder, sondern daher, dass dies die ersten vier - unabhängig voneinander gegründeten - nationalen Fußballverbände waren und sie nach wie vor exklusiv für die internationalen Fußballregeln verantwortlich sind.

Videobeweis ja oder nein, blaue Karte, drei Ecken ein Elfer - einzig die vier FAs haben das zu entscheiden.

Im jetzigen System geht das auch noch aber bei Einführung der gesamt - britischen Liga (und die müsste dann halt imho her) fürchte ich wäre der Weg auch zur britischen Nationalmannschaft nicht mehr weit...

Nicht dass wir vor einem solchen Team Angst haben müssten...

Hm, Linksaußen ist bei den Engländern ja schon seit langem ne Problemposition. Da jetzt ein Bale hin... hm.

[Wolfmoon]

Hm, Linksaußen ist bei den Engländern ja schon seit langem ne Problemposition. Da jetzt ein Bale hin... hm.

Seit der schweren Verletzung (Kreuzband wenn ich mich nicht irre) von Joe Cole war das wohl so. Ja, einen guten Spieler hat Wales irgendwie immer - manchmal sogar zwei...