Gläubig? - Ansichten zu Religionen

[Taanae]

Meinst du das gerade echt so wie es da steht?
Ich glaube du hast da irgendwo ein Wort vergessen.
Was davon abgesehen natürlich nicht stimmt, ist das ein allmächtiger Gott sich nicht selbst belügen kann. Er muss es können, sonst wäre er nicht allmächtig. Ein allmächtiger Gott ist auch zu allem Bösen fähig.

Stimmt, da fehlt was (wird berichtigt). Aber ein allmächtiger Gott ist nur so stark, wie er sich selbst nicht widerspricht.

[Area51 1/2]

Allmacht:

Erinnert ihr euch an diese Stelle im Spielfilm Bruce Allmächtig?

Er hat schon von Gott seine "Kräfte" übernommen und hat die Idee alle Gebete auf dem PC erscheinen zu lassen so das er sie alle lesen kann.
Alle Gebete erscheinen auf dem PC und er sitzt da wie verdutzt...Millionen Gebete erscheinen und es werden immer mehr und mehr...
Plötzlich hat er eine Idee!!!
Er drückt "genehmigt" und glaubt dass er damit alle jetzt glücklich gemacht hat....

Am nächsten Tag sieht er eine Nachricht...
Tausende von Leuten haben "sechs richtige" im Lotto....und alle gewinnen ein paar Dollar!

Die Moral von der Geschichte: Gott kann es...aber er kann die Tatsachen, die davor existiert haben, nicht abschaffen. Das Geld, welches zur Verfügung für das Lotto steht kann er nicht plötzlich mehr machen. Das wurde gegen den Fluss der Realität sein. Sollte er "Falschgeld" im Umlauf bringen? Es plötzlich auf der Bank erscheinen lassen? Wie? Man wurde es merken, man wurde es nicht erklären können. Mit so einen Schritt wurde er eine Kettenreaktion auslösen die nicht logisch sein wurde.

Das einzige was Gott machen könnte wäre uns alle "ins Gehirn einpflanzen" dass es nicht um, sagen wir mal, 7 Millionen geht sondern um 700 Millionen...und das nicht nur in den USA! Überall auf der Welt wünschen sich Leute den Lottogewinn...ein neues Haus, Autos, Gesundheit, Schuldenminimierung, den Test bestehen, dies oder jenes...

Was soll also Gott machen?

Keiner denkt daran dass Gott, neben seine Wunder, auch ein Gleichgewicht halten muss...ein Gleichgewicht das er erschaffen hat. Er kann nicht jede Woche Billionen an Gelder drucken...wegen der Inflation, Er kann nicht Milliarden an Autos herstellen...nicht ohne das Materialien irgendwo anders fehlen wurden, er kann nicht jeden ein Haus schenken...weil, seine Wohnungen vermieten, auch ein Gebet von irgendjemand anderes ist!

Gott wäre Paradox!

Gott ist aber auch Logik...das wäre ein Widerspruch!

Warum sollte ein allmächtiger Gott eine Evolution brauchen?

Gott braucht keine Evolution...der Mensch schon!
Da Gott, nicht die Kirche, die Wissenschaft als "die Fragen beantwortende Kraft" etabliert hat muss er auch einen nachvollziehbaren Grund des "Erscheinen" des Menschen liefern.
Warum hier, warum so, warum wir, wie, wann, wodurch?
All diese Fragen müssen auch eine logische Erklärung haben.
Jenseits des Glaubens muss der Weg nach-verfolgbar sein.
Er muss erklärbar sein.
Denn der Mensch soll ja, durch die Logik, alles erfahren können.
Durch Logik...nicht durch Magie oder Unterwerfung!
So wie ein Kind die Herdplatte anfassen muss um zu erfahren...dass sie doch heiß ist!
Seine Mutter (Gott) sagte schon immer: Nicht anfassen, es brennt.
Aber es will lernen, aus eigener Hand, und tut sie doch anfassen!

Was wir heute falsch machen ist...wir haben die Wörter unserer Mutter vergessen und bleiben nur bei der Erklärung die wir entdeckt haben: Durch Zufuhr von Energie wird ein Material heiß!
Hoch lebe die Wissenschaft!!!
Die Mahnungen vergessen wir sehr schnell und fassen noch mal und noch mal die Herdplatte.
Gehen mit Rot über die Straße, kaufen mehr als unser Gehalt es erlaubt, nehmen Gifte in uns, haben falsche Idole und Prioritäten, starten Kriege, verursachen Hunger und Not, beuten unsere recourcen aus....generell...leben als ob es kein Morgen gibt!
Aber Mutter war schon immer da und hat uns immer gewarnt.

Sie hat ihre Allmacht durch Erklärung und Mahnung und Unterricht und Wissen schon immer an uns weiter gereicht...aber wir wollen ja alles selber erfahren! Da nutzt die Allmacht nicht...
Soll also eine Mutter ihr Kind schlagen weil dieses die Herdplatte angefasst hat?
Gewalt anwenden...Wunder bewirken?
Sollte so etwas möglich sein?
Wunden wie ein Wunder zu heilen?
Wäre das ein Schritt zu eine bessere Zukunft?
Man könnte dann jeden Tag mit 250 Sachen durch die Innenstadt rasen. Und das jeder von uns!
Keine Tote mehr, keine verletzte!
"Rauchen" und saufen, Umbringen, die Hand abhacken, Kinder vernachlässigen, Gier und Gewalt nach Lust und Laune...Was meine Mannschaft verliert? Schnell ein kleines Wunder und schon führen wir wieder! Aber da ist jemand der die andere Mannschaft mag!?! Was nun?

Ohne Leid, ohne Notlagen, ohne Schmerz, ohne Herausforderungen, ohne Widersprüche wäre unser Leben trostlos! Kein Grund mehr zu kämpfen, zu suchen, zu forschen, zu hoffen, ZU LEBEN!

Wir wären wie die Roboter in eine Produktionshalle...Tag ein Tag aus immer das selbe. Und springt mal eine Feder raus....der Herrgott wird´s schon richten!

Allmächtig ist NUR derjenige der weiß was seine Allmacht in 1.000.000 Jahren bewirken wird wenn er jetzt eine Ameise die Kraft eines Elefanten geben wurde.
Alle anderen sind Volltrottel!

Denkt mal nach...
Ein Politiker besteigt den Thron der Welt!
Er ist gerecht und die Menschen leben ein fröhliches, gesundes, sorgloses Leben.
Alle sind in Sicherheit und lieben ihren Herrscher.
Kann es lange gut gehen?
Nein! Solange es mehr als einen Menschen gibt solange wird die Macht immer ein Grund zum streiten sein.
Solange es zwei, von der selben Sorte, oder mehr existieren wird es Neid und Gier, oben und unten, positiv und negativ, hell und dunkel, 1 und 0 geben. Dualität...
Man kann nur in der Dualität sich etwas aussuchen.
Gäbe es nur Eins...gäbe es kein Aussuchen können.
Dann gäbe es aber auch keine Erfahrung, kein Suchen, kein Weiterkommen, keine Entwicklung...keine Evolution! Geistige oder Biologische...
Da also wir ( und unsere Nöte) mehr als eine(r) sind...muss es ein Gleichgewicht geben.
So wie es Milliarden an Sonnen gibt und Galaxien. Nur durch das Gleichgewicht kann all das existieren.
Gleichgewicht bedeutet aber nicht immer auch Sicherheit...

Zwei Mütter traten einmal vor König Solomon.
Das Kind der einen ist über Nacht gestorben und sie holte das Kind einer ihrer Diener.
Der König sollte entscheiden...wessen Kind das nun ist.
Jede brachte gute Argumente, warum es ihr Kind sein muss.
Der König hatte die absolute Macht zu entscheiden.
Er könnte sagen: Es ist dein Kind...und damit Schluss!
Was tat er aber?
Er griff nach seinen Schwert und ging auf das Kind los.
-Wenn ihr beide dieses Kind liebt und keine es weggeben kann...werde ich dieses in zwei Hälften schneiden. So kann jede ein Stück davon behalten.
Die eine Mutter sagte: Ja...tu es!
die andere sagte: Nein! Tue es nicht...gib das Kind ihr...Hauptsache es bleibt am Leben!

Das ist Allmacht!

Mag der Herrscher auch so gut und barmherzig sein...einen Widersacher wird er haben.

Nur Gott ist allein da...er hat keinen Widersacher. Selbst der Teufel tut nur das Werk Gottes.
Denn sogar er ist ein Stück Gott! Er ist dafür da um uns daran zu erinnern wie es fernab von Gott ist.

[Spocky]

Allmacht:

Erinnert ihr euch an diese Stelle im Spielfilm Bruce Allmächtig?

Er hat schon von Gott seine "Kräfte" übernommen und hat die Idee alle Gebete auf dem PC erscheinen zu lassen so das er sie alle lesen kann.
Alle Gebete erscheinen auf dem PC und er sitzt da wie verdutzt...Millionen Gebete erscheinen und es werden immer mehr und mehr...
Plötzlich hat er eine Idee!!!
Er drückt "genehmigt" und glaubt dass er damit alle jetzt glücklich gemacht hat....

Am nächsten Tag sieht er eine Nachricht...
Tausende von Leuten haben "sechs richtige" im Lotto....und alle gewinnen ein paar Dollar!

Die Moral von der Geschichte: Gott kann es...aber er kann nicht die Tatsachen, die davor existiert haben, nicht abschaffen. Das Geld, welches zur Verfügung für das Lotto steht kann er nicht plötzlich mehr machen. Das wurde gegen den Fluss der Realität sein. Sollte er "Falschgeld" im Umlauf bringen? Es plötzlich auf der Bank erscheinen lassen? Wie? Man wurde es merken, man wurde es nicht erklären können. Mit so einen Schritt wurde er eine Kettenreaktion auslösen die nicht logisch sein wurde.

1. Dir ist schon klar, dass das nur ein Film ist und ein Film auch Darstellungsfehler hat?

2. Wenn Gott Gott die Tatsachen davor nicht nicht (also doppelte Verneinung, wie du sie verwendest) abschaffen könnte, dann gabs aber wirklich ein richtiges Chaos.

3. Wenn es einen allmächtigen Gott gäbe, dann bräuchte er auch kein Geld um die Menschen glücklich zu machen.

Keiner denkt daran dass Gott, neben seine Wunder, auch ein Gleichgewicht halten muss...ein Gleichgewicht das er erschaffen hat. Er kann nicht jede Woche Billionen an Gelder drucken...wegen der Inflation, Er kann nicht Milliarden an Autos herstellen...nicht ohne das Materialien irgendwo anders fehlen wurden, er kann nicht jeden ein Haus schenken...weil, seine Wohnungen vermieten, auch ein Gebet von irgendjemand anderes ist!

Gott könnte Geld vollkommen unnötig machen.

Gott wäre Paradox!

Gott ist aber auch Logik...das wäre ein Widerspruch!

Gott IST paradox!

Gott ist nicht im geringsten logisch.

Gott braucht keine Evolution...der Mensch schon!

Und ich lieg gleich unter dem Tisch vor lachen.

Da Gott, nicht die Kirche, die Wissenschaft als "die Fragen beantwortende Kraft" etabliert hat muss er auch einen nachvollziehbaren Grund des "Erscheinen" des Menschen liefern.

Selbst wenn es einen Gott gibt, dann hat er gar nichts davon geschaffen. Die Kirche nicht und die Wissenschaft schon gar nicht.

[Area51 1/2]

1. Dir ist schon klar, dass das nur ein Film ist und ein Film auch Darstellungsfehler hat?

Ja, aber wo ist deine Frage?
Wo siehst du "Fehler" in der Geschichte die ich erzählt habe?

2. Wenn Gott Gott die Tatsachen davor nicht nicht (also doppelte Verneinung, wie du sie verwendest) abschaffen könnte, dann gabs aber wirklich ein richtiges Chaos.

Fehler gefunden...Fehler behoben.

3. Wenn es einen allmächtigen Gott gäbe, dann bräuchte er auch kein Geld um die Menschen glücklich zu machen.

Ich wusste nicht das Gott das Geld "erschaffen" hat!
Aber, mal abgesehen davon, erzähl uns, nochmal bitte, wie der Mensch glücklich werden kann.

Gott könnte Geld vollkommen unnötig machen.

Könnte...Aber jetzt die Frage an dich: Wie stellst du dir die Gesellschaft "ohne Geld" vor?

Gott IST paradox!

Dort steht: Gott wäre paradox!

Gott ist nicht im geringsten logisch.

OK!

Und ich lieg gleich unter dem Tisch vor lachen.

Oder aber wenn die Erde bebt...dann auch!

Selbst wenn es einen Gott gibt, dann hat er gar nichts davon geschaffen. Die Kirche nicht und die Wissenschaft schon gar nicht.

Das nenne ich einen Widerspruch!

Schau mal...
WENN es Gott gibt....erübrigt sich alles andere was du schreibst....oder?
Denk mal nach!!!!!

[Spocky]

Ja, aber wo ist deine Frage?
Wo siehst du "Fehler" in der Geschichte die ich erzählt habe?

Sie haben Bruce allmächtig gemacht, aber nicht mächtig genug, die ganzen Gebete selbst zu bearbeiten.

Ich wusste nicht das Gott das Geld "erschaffen" hat!
Aber, mal abgesehen davon, erzähl uns, nochmal bitte, wie der Mensch glücklich werden kann.

Ich hab nie behautet, dass Gott das Geld erschaffen hat.

Der Mensch wäre glücklich, wenn er sich keine Sorgen mehr machen muss.

Könnte...Aber jetzt die Frage an dich: Wie stellst du dir die Gesellschaft "ohne Geld" vor?

Das habe ich in diesem Forum schon oft genug getan. Bitte nutze die Suchfunktion.

Dort steht: Gott wäre paradox!

Richtig, wenn es ihn so gäbe, wie er immer beschrieben wird, dann wäre er paradox.

Oder aber wenn die Erde bebt...dann auch!

Da verwechselst du was.

Das nenne ich einen Widerspruch!

Schau mal...
WENN es Gott gibt....erübrigt sich alles andere was du schreibst....oder?
Denk mal nach!!!!!

Das stimmt nicht. Wenn es denn Gott gibt, wie er in der Bibel beschrieben wird, warum sollte er dann eine Kirche erschaffen haben, die so extrem von seiner Lehre abweicht?

Die Wissenschaft hat weiterhin vieles in den heiligen Büchern widerlegt. Ergo kann die auch nicht von Gott geschaffen worden sein.

[Enas Yorl]

Ich wusste nicht das Gott das Geld "erschaffen" hat!
Aber, mal abgesehen davon, erzähl uns, nochmal bitte, wie der Mensch glücklich werden kann.

Nimm dem Menschen alle weltliche Not, und verändere sein Sozialverhalten so, das keine Aggressionen innerhalb der Gruppe mehr entstehen. Sollte für ein allmächtiges Wesen, keine allzu schwierige Übung sein.
Natürlich wären solche Wesen dann auch ziemlich langweilig. Ohne Not, Konkurrenz und Aggression gibt es keine Weiterentwicklung bei einer Spezies.
So ein Schöpfer hat jetzt die Wahl, glückliche und langweilige Wesen auf immer in einem Paradies in dem Stillstand herrscht. Oder leidende und streitende Wesen in einer dynamischen sich weiter entwickelten Kultur.
Natürlich nimmt der Schöpfer der zweiten Möglichkeit, auch deren Leid in Kauf. Weshalb seine Schöpfung gut daran täte, vom ihm kein allgutes Verhalten zu erwarten.

[Spocky]

In einem paradiesischen Zustand ist auch keine Weiterentwicklung notwendig, weil man alles ghat, was man braucht. Das hätte dann auch nichts mit langeweile zu tun, denn das würde denen so gefallen. Langeweile wäre ja schon wieder eine Quelle für Unglück.

[Enas Yorl]

In einem paradiesischen Zustand ist auch keine Weiterentwicklung notwendig, weil man alles ghat, was man braucht. Das hätte dann auch nichts mit langeweile zu tun, denn das würde denen so gefallen. Langeweile wäre ja schon wieder eine Quelle für Unglück.

Da stellt sich die Frage nach der Intention solch eines Schöpfers. So ein Paradies kann ja auch putzig sein, manch einer hält sich ja auch Meerschweinchen oder Kaninchen.
Die putzige Paradiesvariante kann man für unser Universum aber wohl ausschließen, hier sollte man dann aber auch keinen allguten Schöpfer erwarten. Bei den Rahmenbedingungen sollte man dem Absichten so eines Schöpfers, besser mit gesunden Misstrauen begegnen.

[Taanae]

Vielleicht hat der gute alte HERR ja mehrere Projekte laufen und hat es daher auf der Erde anders gehandhabt. Langeweile kann auch "tödlich" sein und eine "Menschheit" evtl. auch lahmlegen. Niemand kann mehr die vielen Kleinigkeiten schätzen und sich freuen. Immer dasselbe essen in immer der derselben Reihenfolge, immer dasselbe tun ... ist das Vollkommenheit?

Vielleicht muss sich Vollkommenheit erst entwickeln aus der Erfahrung und vielen Erlebnissen, die nur außerhalb eines Paradieses stattfinden können. De Mensch lernt viele Dinge erst schätzen, wenn sie schwer erreichbar sind. Der Wert einer Sache wird erst erkannt, wenn etwas verloren gehen kann. Wenn man um eine Sache kämpfen muss,dann ist es etwas Besonderes. Wir können Dankbarkeit lernen und unsere Grenzen zeigen uns, wer wir sind.

[Spocky]

Ein allwissendes Wesen braucht keine Erfahrungen zu machen und ein allmächtiges Wesen kann die Menschheit so schaffen, dass sie sich eben nicht lahm legt oder zu Tode langweilt...

[Taanae]

Ein allwissendes Wesen braucht keine Erfahrungen zu machen und ein allmächtiges Wesen kann die Menschheit so schaffen, dass sie sich eben nicht lahm legt oder zu Tode langweilt...

Siehst Du? Und deswegen ist es hier auf der Erde so spannend!

---

Gott muss gewusst haben, was "böse sein" bedeutet, er kannte die Auswirkungen seines Testverfahrens. Denn wenn es vorher nie Böses gab um ihn herum, wäre kein Grund zum Prüfen seiner Menschen vorhanden. Das Böse war schon vor der möglichen Erschaffung des Menschen bekannt.

[Tibo]

Siehst Du? Und deswegen ist es hier auf der Erde so spannend!

Wie bitte? Weil Gott uns auch genauso gut allwissend, perfekt und nicht langweilig hätte machen können, tat er es nicht?

Gott muss gewusst haben, was "böse sein" bedeutet, er kannte die Auswirkungen seines Testverfahrens. Denn wenn es vorher nie Böses gab um ihn herum, wäre kein Grund zum Prüfen seiner Menschen vorhanden. Das Böse war schon vor der möglichen Erschaffung des Menschen bekannt.

Wenn er das Böse kennt und allmächtig ist kann er das alles auch ohne Testverfahren rausbekommen.

[Taanae]

Wie bitte? Weil Gott uns auch genauso gut allwissend, perfekt und nicht langweilig hätte machen können, tat er es nicht?

Nein, perfekt wäre wahrscheinlich langweilig.

Wenn er das Böse kennt und allmächtig ist kann er das alles auch ohne Testverfahren rausbekommen.

Du hast doch schon verstanden, das sich Allmacht und Allwissenheit widersprechen.

[Enas Yorl]

Falls dieses Universum die Schöpfung eines allmächtigen Wesens ist, dann hat es wohl genau das bekommen was es wollte. Streitbare, Lustvolle, Kreative und dickköpfige Wesen, die sich mit all ihren vielfältigen Eigenschaften über diesen Planeten ausgebreitet haben. Entsprechend unsinnig ist die Argumentation, Gott hätte dieses oder jenes Verboten.
Vielmehr sollte der Mensch auch das einsetzen was er hat, um das Universum zu begreifen. Dafür braucht es keine Dogmen, uralte heilige Schriften oder widerlegte Glaubensvorstellungen.

[3of5]

Ein allwissendes Wesen braucht keine Erfahrungen zu machen und ein allmächtiges Wesen kann die Menschheit so schaffen, dass sie sich eben nicht lahm legt oder zu Tode langweilt...

Eben.

Zumal Christen davon überzeugt sind, dass die Menschen - jedenfalls die frommen und braven - nach ihrem Tod in einen Zustand ewiger Glückseligkeit eingehen. Gemäß christlicher Lehre ist ein solcher Zustand also möglich. Und das führt zu der Frage, warum Gott die Menschen nicht gleich in diesen Zustand versetzt. Warum müssen Milliarden Menschen sich auf diesem Planeten herumquälen, und dabei Hunger, Krankheit, unerträgliche Schmerzen etc. aushalten?