Gläubig? - Ansichten zu Religionen

[Tibo]

Damals gab es vermutlich noch keine Fotokameras und GPS



Das kommt auf die Perspektive an.
Für Judas und die anderen Jünger war es ein Verrat. Oder warum bringt sich ein Mensch um? Aus Schuldgefühlen. Judas Verrat war für Judas echt.
Aus Jesus Sicht sieht das schon anders aus. Er ist sich schon in der Nacht davor im Klaren, welchen Kelch er da trinken muss...und dass es Gottes Wille ist.

Nein:

Und am Abend setzte er sich zu Tische mit den Zwölfen. 21 Und da sie aßen, sprach er: Wahrlich ich sage euch: Einer unter euch wird mich verraten. 22 Und sie wurden sehr betrübt und hoben an, ein jeglicher unter ihnen, und sagten zu ihm: HERR, bin ich's? 23 Er antwortete und sprach: Der mit der Hand mit mir in die Schüssel tauchte, der wird mich verraten. 24 Des Menschen Sohn geht zwar dahin, wie von ihm geschrieben steht; doch weh dem Menschen, durch welchen des Menschen Sohn verraten wird! Es wäre ihm besser, daß er nie geboren wäre. (Lukas 17.1) 25 Da antwortete Judas, der ihn verriet, und sprach: Bin ich's Rabbi? Er sprach zu ihm: Du sagst es.

Judas ist sich nicht sicher und fragt, dann macht Jesus klar, was er von ihm hält!

Da versammelten sich die Hohenpriester und Schriftgelehrten und die Ältesten im Volk in den Palast des Hohenpriesters, der da hieß Kaiphas, (Lukas 3.1-2) 4 und hielten Rat, wie sie Jesus mit List griffen und töteten. 5 Sie sprachen aber: Ja nicht auf das Fest, auf daß nicht ein Aufruhr werde im Volk!

14 Da ging hin der Zwölf einer, mit Namen Judas Ischariot, zu den Hohenpriestern 15 und sprach: Was wollt ihr mir geben? Ich will ihn euch verraten. Und sie boten ihm dreißig Silberlinge. (Sacharja 11.12) (Johannes 11.57) 16 Und von dem an suchte er Gelegenheit, daß er ihn verriete.

Judas Verrat besteht wenn überhaupt darin, dass er verhindert, dass Jesus öffentlichkeitswirksam und dramatisch (wie der es liebte) unter zahlreichen Opfern festgenommen wurde.

[Noir]

Das kommt auf die Perspektive an.
Für Judas und die anderen Jünger war es ein Verrat. Oder warum bringt sich ein Mensch um? Aus Schuldgefühlen natürlich. Judas Verrat war für Judas durch und durch echt. Und da derjenige tot war, der ihn durch Vergebung von seinen Schuldgefühlen hätte befreien können, hat er sich selbst umgebracht.

Dann hat Jesuns aber ein ganz mieses Spiel gespielt, denn Petrus hat er ja vorgewarnt, dass er ihn verleugnen würde.

Und dass die Jünger nichts von dem Verrat gewußt haben, kann nicht sein. Jesus hat es doch ganz deutlich beim Abendmahl gesagt, dass jemand aus ihrer Mitte ihn verraten wird. Warum hat er Judas dann nicht zu Seite genommen und gesagt: "Ich weiß, was Du vorhast. Führe Dein Vorhaben durch - es ist gut so. Ich verzeihe Dir."

Warum hat Jesus Judas wissentlich(!) diesen Seelenqualen ausgesetzt? Sehr menschenfreundlich wirkt das nicht auf mich. Er wußte doch, was passieren würde.

Edit (nach Tibo's Post):
Oh! Das ist ja NOCH mieser!

[Enas Yorl]

Die oben zitierte Definition des Energieerhaltungssatzes kann, nicht muss, man durchaus als Grundlage eines Vorgangs verwenden, um dem Ich eine lange Lebensdauer zuzuschreiben.

Nein, du unterstellst hier eine Schlussfolgerung die der Energieerhaltungssatz nicht her gibt. Über das weitere bestehen eines bestimmten Energiezustandes, macht dieser keine Aussage. Er ist kein Schutz vor der Entropie!

Da ich selbst allerdings religiös bin, habe ich persönlich derzeit kein Interesse daran, eine neue Religion zu erschaffen.
Ich habe lediglich die Physik ins Spiel gepracht, um zu zeigen, dass man die Wissenschaft auch dazu verwenden kann, um religiöse Vorstellungen zu untermauern oder auszubauen.

Man nennt das Selbsttäuschung, eine physikalische Eigenschaft so falsch zu interpretieren, das es die eigene Wunschvorstellung stützt.

[Spocky]

Die Bibel gibt ja auch nur Zeugnis von Jesus. Wenn in der Bibel selbst von "der Schrift" die Rede ist, die heilig sei. Dann ist damit das Alte Testament gemeint. Denn nur das gab es zu der Zeit.

Aussagen, die sich zum Teil vollkommen widersprechen verdienen den Ausdruck "Zeugnis" nicht

Ich bin auch nicht davon ausgegangen, dass man in der ersten Hälfte des 1. Jahrhunderts das neue Testament als heiliges Buch bezeichnet hat

Jesus rezitiert hier Psalm 22:

Sieben Letzte Worte ? Wikipedia

[Iker Tao-Anu]

Meines Erachtens wurde erklärt, weshalb genau das nicht der Fall ist: Der Energieerhaltungssatz gilt eben nur für Energie; nicht für Strukturen, Muster, Informationen. Diese können unwiderbringlich verloren gehen.

Ich habe den Energierhaltungssatz lediglich als Beispiel genannt.
Das Wissentschaftler davon ausgehen, dass das Ich an Strukturen und Muster gebunden ist, mag im Moment der aktuelle Stand sein, dennoch bin ich skeptisch, da es mir unmöglich scheint, das Ich an bestimmten Kriterien festzumachen.

Nein, du unterstellst hier eine Schlussfolgerung die der Energieerhaltungssatz nicht her gibt. Über das weitere bestehen eines bestimmten Energiezustandes, macht dieser keine Aussage. Er ist kein Schutz vor der Entropie!

Siehe oben!

Man nennt das Selbsttäuschung, eine physikalische Eigenschaft so falsch zu interpretieren, das es die eigene Wunschvorstellung stützt.

Durch meine Schreibweise gehst Du jetzt leider davon aus, dass die Sache mit der Energie meine persönliche "Religion" sei. Sorry!
Ich habe bisher an keiner Stelle über meinen Glauben geschrieben, daher ist das mit der Selbsttäuschung nicht zutreffend.

Mein Glaube ist definitiv ein anderer.

Ret'urcye mhi

Iker Tao-Anu

[Enas Yorl]

Ich habe den Energierhaltungssatz lediglich als Beispiel genannt.

Dafür das man der Physik nichts in den Mund legen sollte, was sie nicht aussagt.

Das Wissentschaftler davon ausgehen, dass das Ich an Strukturen und Muster gebunden ist, mag im Moment der aktuelle Stand sein, dennoch bin ich skeptisch, da es mir unmöglich scheint, das Ich an bestimmten Kriterien festzumachen.

Ich würde sagen das die Persönlichkeit und Erinnerungen eines Menschen, ein ziemlich gutes Kriterium für ein Muster oder Struktur solch eines Ichs wäre. Werden die nicht erhalten, bleibt vom Leben nach dem Tod wohl nichts mehr übrig.

[Tibo]

Ich würde sagen das die Persönlichkeit und Erinnerungen eines Menschen, ein ziemlich gutes Kriterium für ein Muster oder Struktur solch eines Ichs wäre. Werden die nicht erhalten, bleibt vom Leben nach dem Tod wohl nichts mehr übrig.

Warum nicht die Seele?

[Enas Yorl]

Warum nicht die Seele?

Seele oder Ich wo ist da der Unterschied? Am Ende muss es Informationen speichern können, dadurch wird ein Muster oder Struktur bedingt. Das muss erhalten werden, sollte die Seele/Ich denken können, muss es Informationen verarbeiten können. Sinneswahrnehmungen (ansonsten wird es wohl etwas öde) setzen sogar die Fähigkeit mit etwas anderen Wechselzuwirken.
Um zu funktionieren, setzt dieses Körperlose Konstrukt Seele/Ich eine ganze Reihe von Fähigkeiten voraus. Im Gegensatz zu Iker Tao-Anu bin ich hier der Ansicht, das hier eine ganze Anzahl von Kriterien zusammen kommen.

[Spocky]

Das Wissentschaftler davon ausgehen, dass das Ich an Strukturen und Muster gebunden ist, mag im Moment der aktuelle Stand sein, dennoch bin ich skeptisch, da es mir unmöglich scheint, das Ich an bestimmten Kriterien festzumachen.

Das ist sogar sehr einfach und leicht zu beweisen.

Wenn das Ich nicht an Strukturen und Muster - oder meinetwegen Materie - gebunden ist, dann darf sich das Ich nicht verändern, wenn sich diese Strukturen und Muster ändern. Stimmst du mir da zu?

So und nun schau dir mal die ganzen medizinischen Fälle an, bei denen Unfälle und Verletzungen oder geezielte Eingriffe (z. B. durch Lobotomie) zu einer Persönlichkeitsänderung - also einer Veränderung des Ichs - führen.

Beweisführung abgeschlossen, das Ich ist NICHT unabhängig von der Materie.

[Zocktan]

Weil Ihr gerade über das Ich diskutiert, möchte ich einmal diesen Link posten: Anguttara Nikaya III.134-146



Und wem der Link oben zu anstrengend ist: Drei Daseinsmerkmale ? Wikipedia

[Tibo]

Seele oder Ich wo ist da der Unterschied?

Die Seele ist nicht zwangsläufig persönlich und sie ist dann auch nicht an die Strukturen des Körpers gebunden.
@Zocktan Danke für den Link!

[Spocky]

Die Seele ist nicht zwangsläufig persönlich und sie ist auch nicht an die Strukturen des Körpers gebunden.

Das hätte ich jetzt auch gerne belegt

[newman]

Sieben Letzte Worte ? Wikipedia

Die kenne ich.
Und da steht sogar in der ersten Zeile:
Diese Worte werden im griechischen Text der Evangelien als Transkription der aramäischen Übersetzung des 22. Psalms

Jesus zitiert hier Psalm 22. Wer das AT kennt, wird die Parallele erkennen. Nur heutzutage, wo keiner die Psalme mehr kennt, bereitet uns die Aussage Kopfschmerzen.

Judas Verrat besteht wenn überhaupt darin, dass er verhindert, dass Jesus öffentlichkeitswirksam und dramatisch (wie der es liebte) unter zahlreichen Opfern festgenommen wurde.

Jesus verbietet aber bei der Gefangennahme, dass Petrus zum Schwert greift.

Ich denke der Verrat ist eher notwendig, weil Jesus nicht an irgendeinem Tag im Jahr sondern zum Passahfest hingerichtet werden soll.

[Tibo]

Das hätte ich jetzt auch gerne belegt

Da fehlt ein "dann". Ich habe das korrigiert. Belegen dass es so ist kann ich nicht, aber Atman ist denkbar.

[Spocky]

Die kenne ich.
Und da steht sogar in der ersten Zeile:
Diese Worte werden im griechischen Text der Evangelien als Transkription der aramäischen Übersetzung des 22. Psalms

Jesus zitiert hier Psalm 22. Wer das AT kennt, wird die Parallele erkennen. Nur heutzutage, wo keiner die Psalme mehr kennt, bereitet uns die Aussage Kopfschmerzen.

Dass das in der Einleitung steht, das hab ich auch gesehen. Weshalb ich das aber verlinkt habe ist das, was danach kommt:

[...]wird dieser Ausspruch als Ausdruck Jesu Verzweiflung verstanden, der sich von Gott verlassen sieht

Da fehlt ein "dann". Ich habe das korrigiert. Belegen dass es so ist kann ich nicht, aber Atman ist denkbar.

Es macht aber keinen Sinn, Dinge einzuführen, auf die es nicht die geringsten Hinweise gibt.