Wenn du lesen könntest, wüsstest du, dass wir gerade über Idealisten reden.
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Gläubig? - Ansichten zu Religionen
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Zitat von Area51 1/2 Beitrag anzeigenDu wirst keinen einzigen Rebellen finden der "Libe deinen Nächsten" prädigt.
Und je mehr man seine Nächsten liebt, desto besser kann man die Übernächsten hassen.
Mit diesen Spruch sind auch Feinde eingesclossen...Unbekannte, andere Ideologien, andere Religionen,andere Weltansichten, andere Parteien, andere Kulturen...eben Alle Menschen...
Welcher anderer Revolutionär hat etwas dergleichen gesagt?
Also komm mir nicht mit "Alle haben so etwas gesagt.
Aber egal, du bist mal wieder auf dem falschen Dampfer.
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So revolutionär ist das nicht. Goldene Regeln haben die meisten Kulturen entwickelt. Ethisch ist sie ja auch ziemlich simpel.
Und der Samariter ist natürlich nur eine nette Geschichte von vielen. Man kann es so interpretieren, wenn man möchte. Aber das setzt die moralische Einsicht schon voraus.
Wer sie nicht hat, interpretiert es einfach anders.
Ihr Fehler ist natürlich, dass sie unterschiedliche Bedürfnisse vernachlässigt.
(Sagt der Masochist zum Sadisten "BESTRAFE MICH"
Antwortet der Sadist: "Nein"
)
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Zitat von Area51 1/2 Beitrag anzeigenDer Unterschied zwischen einen Idealisten und Jesus ist das der zweite nichts "irdisches" verkaufen wollte.
Ihm ging es nicht um Demokratie oder Gleichheit oder eine Idealform der Gesellschaft.Ihm ging es allein und nur um das "danach"...
Er machte sich nicht "stark" für bessere Löhne oder bessere Arbeitsverhältnisse. Er tat z.B. nichts gegen die Römer.
Was ihm letztendlich zum Verhängnis wurde. Alle dachten er wird der neue "Führer" der Juden werden...deren König.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenEin (ethischer) Idealist ist jemand, der nicht-materielle Ziele verfolgt.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenIch denke, dass nachdem Jesus mit seinen irdischen Zielen völlig gescheitert war, haben sich seine verbliebenen Anhänger einfach ein wenig umorientiert und die Jenseits-Interpretation ins Spiel gebracht.
Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenJesus wollte den Menschen direkt ändern.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenUnd je mehr man seine Nächsten liebt, desto besser kann man die Übernächsten hassen.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenAber egal, du bist mal wieder auf dem falschen Dampfer.
Warum erwartet ihr immer, dass man euren Standpunkt versteht? Ihr aber seid nicht bereit, alles mal aus der Sicht eines Gläubigen zu sehen.Zuletzt geändert von Taanae; 11.08.2012, 08:16."A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. " (Leonard Nimoy)
Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nutzen. (Seneca)
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Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDoch sicher. Jesus.
Und je mehr man seine Nächsten liebt, desto besser kann man die Übernächsten hassen.
Wer da eingeschlossen ist und wer nicht, ist doch recht schwammig.
Reicht doch, wenn ein Revolutionär das gesagt hat.
Aber egal, du bist mal wieder auf dem falschen Dampfer.
Ich versuche hier Leute das Offensichtliche (was da steht) zu sagen und diese erwidern mit:
Zitat von DannyboyWer da eingeschlossen ist und wer nicht, ist doch recht schwammig.
Da steht nicht all das was du hinein interpretierst oder siehst.
Hätte er sagen wollen "Liebe deinen Nächsten und bring den Fremden um" wurde es da stehen.
Hätte er sagen wollen "Liebe deinen Nächsten nur wenn er gut kochen kann" wurde es auch so da stehen.
Du kannst (und ich bin mir sicher) alles interpretieren wie du es willst ändert aber nichts an der Aussage an sich...tut mir Leid..
FAIL!
Was meinst du damit:
Zitat von Uriel VentrisWenn du lesen könntest, wüsstest du, dass wir gerade über Idealisten reden.
Zitat von Uriel VentrisNatürlich ging es ihm darum. Er wollte, dass die Menschen sich gegenseitig mit größerem Respekt begegnen. "Liebe deinen nächsten wie dich selbst". Das war der Unterschied zu den Pharisäern. Die hielten den Blick stur auf Gott gerichtet und glaubten, ihre Rituale machten sie zu besseren Menschen.
Jesus wollte den Menschen direkt ändern.
Ein Idealist?
Für wem ist er so einer?
Gibt es ein Kapitel darüber in der Bibel?
Hab ich wohl übersehen!
Und im Übrigen sind wir hier im "Gläubig?//Ansichten zu Religion(en)"
Thema...Zuletzt geändert von Area51 1/2; 10.08.2012, 20:36. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!Ich kann nur für das was ich sage verantwortlich sein..nicht für das was du verstehst.
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigenEin Atheist wird Jesus immer vermenschlichen und mit Menschen vergleichen, die irdische oder materielle Bedürfnisse höher enistufen.
Da Jesus auch keine materiellen Ziele verfolgt hatte, würde es ihn tatsächlich von Deinem Standpunkt aus gesehen zu einem Idealisten machen. Für Menschen, die an Gott glauben (und eben auch an Jesus), ging es um viel mehr, was ein Atheist aber nicht nachvollziehen kann oder will.
Nur wenn man Jesus als Menschen, Philosophen oder Heiler sieht und es außen vor lässt, dass er als Gottes Sohn betrachtet werden kann, muss man ein Scheitern in Betracht ziehen.
Bekommst ein kleines Sternchen von mir *
Nein. Mit Nächsten sind nicht nur Nahestehende gemeint, sondern alle Menschen. Es gibt keine Übernächsten, nur fehlgeleiteten Hass auf konstruierte Feinde.
Er sieht alles nur von einem anderen Standpunkt aus, den ich durchaus nachvollziehen kann.
Warum erwartet ihr immer, dass man euren Standpunkt versteht?
Ihr aber seid nicht bereit, alles mal aus der Sicht eines Gläubigen zu sehen.
Aber wir können es ja mal versuchen.
"Du mit deinem schwächlichen Jesus wirst niemals Walhalla erreichen. Wotan wird dich zerschmettern und deine Eingeweide dem Fenriswolf zum Fraß vorwerfen"
So, das war jetzt mal die Sicht des Gläubigen.Zuletzt geändert von Dannyboy; 11.08.2012, 07:16.
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@Taanae
Es gibt Menschen, die glauben einfach, dass es noch etwas gibt, oder hoffen es zumindest. Wir sind doch da, oder? Woher kommt alles? Und was sind wir? Wir leben wie in einer Matrix voller Daten. Unsere Materie ist nichts anderes als Energie, die einen Ursprung hatte. Wir sind sowas wie abgekoppelte Information aus einem anderen Bewusstsein. Ja, ich weiß, es klingt etwas verrückt, aber ist nicht unverständlicher, als was ich hier sonst noch so lese.
Deshalb, weil Du meinst, Gott sei bloß Gefühlssache.
Vielleicht leben wir alle in einer Scheinwelt und erkennen die Realität nicht. Weil uns die Infos fehlen, verneinen wir Unbekanntes, bis wir eines besseren belehrt werden. Nun, ich fühle mich nicht anders sonst, denn ich lebe immer noch in der gleichen Welt oder Matrix.
Platz im Universum gibt es genug, aber nicht neben Gott.
Warum erwartet ihr immer, dass man euren Standpunkt versteht? Ihr aber seid nicht bereit, alles mal aus der Sicht eines Gläubigen zu sehen.
@Area51 1/2
Und im Übrigen sind wir hier im "Gläubig?//Ansichten zu Religion(en)"
Thema...
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Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenToll wie du das offensichtliche feststellst.
Bekommst ein kleines Sternchen von mir *
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDu hast ja auch den gleichen Fehler gemacht.
Wenn Du einen angeblichen Philosophen, als den Du Jesus allenfalls noch akzeptierst, als schwächlich bezeichnest, weißt Du nicht, wie viel Mut es kostet, sein Leben wissentlich zu opfern.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigenDurch diese beschränkte Wissen der Vergangenheit haben wir heute so komische Welt voller komische Gott gelaber Menschen, wäre das Mittelalter nicht gewesen, wo Wissenschaft verboten wurde, wieso wohl weil sonst die ganzen Kirchen-Pedo keine Macht mehr ausübten konnten.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigenGott ist so was wie der Osterhase, denn es gar nicht gibt.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigen... gott Menschen sind manchmal so dumm das tut einfach nur weh.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigenWeil man Gläubige in heutigen Zeit einfach nicht mehr ernst nehmen kann, es gibt Leute die gut diskurtieren können, aber wenn so was kommt Ich glaube darum ist das so, ist die lächerlichkeit in dieser Aussage so was von deutlich.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigen@Area51 1/2
Wie oft willst diesen rotzt noch schreiben? Wir wissen langsam das dein Glaube das aller heilgste in diesen Thread ist, aber hier wird diskurtiert wenn dir noch nicht aufgefallen ist."A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. " (Leonard Nimoy)
Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nutzen. (Seneca)
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDu von mir leider nicht. Das mit Deinem Walhalla zeugt von Unverständnis.
Oder meintest du mit "Sichtweise eines Gläubigen" deine spezielle Glaubenssichtweise und alle anderen sind zu ignorieren?
Fehler?
Auch, wenn Du es nicht wahrnehmen willst, nehme ich beide Seiten wahr, muss aber nicht beides vertreten, oder?
Ich weiß, wie es sich anfühlt, wenn man nicht glaubt. Du erwartest, dass man Dir folgen kann, bist aber nicht bereit, anderes Denken, dass leider außerhalb Deiner Reichweite liegt, mit einzubeziehen. Ich tue dies grundsätzlich.
Ansonsten kannst du natürlich gerne von "anderem Denken" schwafeln. Der Übergang zwischen "Glauben, anderem Denken und geistesgestörten Wahnvorstellungen" ist ja fließend.
Willkürlich Dogmen den Wahrheitswert 1 zuzuweisen und keinerlei Kritik mehr zuzulassen, ist eigentlich keine Leistung. Das ist auch kein besonderes "anderes Denken" auf das ich mich einlassen müsste.
Wenn Du einen angeblichen Philosophen, als den Du Jesus allenfalls noch akzeptierst, als schwächlich bezeichnest, weißt Du nicht, wie viel Mut es kostet, sein Leben wissentlich zu opfern.
Also entweder hat sich Jesus geopfert und ist damit Tod, oder er hat für ein paar Tage ziemliche Unannehmlichkeiten über sich ergehen lassen, hat dafür aber ewige Glückseligkeit.
Weil die Kirchen Wissen/Bücher unter Verschluss gehalten haben,
Ohne Glauben zu leben kann auch weh tun. Es gibt genug Menschen, auch studierte, die trotzdem an Gott glauben. Dein Leben im Hamsterrad, im Konsumrausch raffgierig alles mitmachen zu müssen, ist tatsächlich besser?
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@Taanae
Weil die Kirchen Wissen/Bücher unter Verschluss gehalten haben, landeten die Menschen in einem "dunklen" Zeitalter. Gott wurde ihnen leider falsch, mehr strafend, vermittelt.
Du hast aber wohl an Osterhase und Weihnachtsmann geglaubt, während ich nie so blöd war und so etwas auch nicht weiter vermittle.
Ohne Glauben zu leben kann auch weh tun. Es gibt genug Menschen, auch studierte, die trotzdem an Gott glauben. Dein Leben im Hamsterrad, im Konsumrausch raffgierig alles mitmachen zu müssen, ist tatsächlich besser?
Einseitiges Geschwafel. Weißt Du eigentlich, wie lächerlich Du Dich machst? Hier! Nicht nur bei mir.
n einem Glaubensthread ist eine Einstellung zu Religion und Glauben THEMA! Mir ist noch gar nicht aufgefallen, dass Du diskutieren kannst. Du hast nicht das mindeste Recht, anderen den Glauben abzusprechen.
Du bist ja nicht mal in der Lage, Dich verständlich auszudrücken. An was glaubst Du? An die Wissenschaftler, die Du eh nicht verstehst, weil Dein Wissen nicht ausreicht? Du bist ein Fantast, der sich nur wichtig tut, ohne irgendwelche Fakten zu kennen.
Aber trotzdem sagst Du hier Deine "Meinung", denn mehr ist es nicht.
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Zitat von Antiker 92Als Kind hat man an viele Sachen "geglaubt", das ist ja wohl normal. Aber an bestimmen alter scheckt man endlich mal was Sache ist.
Wie ich bereits sagte sind heute noch die Menschen zu beschränkt in ihr Denken, und müssen heutzutage noch jeden "Vulkanausbruch" als Strafe Gottes ausgeben.
... gott Menschen sind manchmal so dumm das tut einfach nur weh.
Er meint damit wahrscheinlich...
...gott Menschen (die nicht das denken was ich für richtig halte) sind manchmal so dumm das tut einfach weh.
Hm!!!
Wir haben einen Allwissenden unter uns...daher wahrscheinlich der Name Antiker (Stargate) 92!!
Mal sehen wie lange er noch so etwas schreiben wird.
Ich könnte hier einen Beitrag schreiben mit seinen unzähligen Verwirrungen und Aussagen die sich gegenseitig aufheben...wäre aber zu off topic...
Lassen wir es also.
Gott ist so was wie der Osterhase, denn es gar nicht gibt.
Wo steht es in der Bibel?
Oder wessen Christen sein Glauben ist das?
Oder schweifst du wie immer wieder...ab?
Weil man Gläubige in heutigen Zeit einfach nicht mehr ernst nehmen kann...
Weil es Leute gibt die sich mit der Bibel befasst haben und jeder "frei" seine Interpretation geben kann?
Aber das tun Menschen generell...sie wollen jemand "bekannt" werden...
So wie wenn jemand ein Buch über UFO´s schreibt und Beweise vorbringt.
Oder Wissenschaftler die gegen Theorien von anderen Wissenschaftler sind...
Bücher bringen Geld, Bücher mit Themen die nicht mehr nachvollziehbar sind können leicht geschrieben werden....weil?
Weil niemand sich melden wird und sagen kann: Das was du da schreibst ist Schwachsinn!
Man beruft sich auf die Meinungsfreiheit und nicht auf Tatsachenberichte.
Niemand kann jemanden verbieten von Dinosaurier zu sprechen die lila mit rosa Punkten sind!
Oder von der angeblichen Liebe zwischen Jesus und Maria Magdalena...
...es ist ein leicht verdientes Brot so etwas zu schreiben...
Dazu bedarf es nicht an Tatsachen.
man nehme nur eine Interpretation von irgend einen Idioten..ein bisschen hier ein bisschen da geklaut und schon hat man eine
Theorie die NIEMAND umstoßen kann.
Solche Leute sind mir zu wider...1
Und wenn vor den Namen sogar irgend ein Doktor oder Professor Titel dran klebt....dann muss er ja recht haben...er war nämlich DABEI!
Danke...Beweisführung abgeschlossen!
Wie oft willst diesen rotzt noch schreiben?
Rotz?
Hm!
Vielleicht sollte ich auch ein Buch schreiben!
Aber nein, geht nicht..ich habe kein Professor oder Doktor Titel...
...schade!
Zitat von DannyboyWow, du solltest noch schnell den Wikipedia-Eintrag zu Idealismus umschreiben. Du hast gerade die Definition des Begriffs um 180 ° gewendet.
Ich KANN griechisch...kannst du?
Nein...also lass mich machen und du hör (lese) einfach!
Idea bedeutet auf deutsch Einfall.
Wenn du glaubst das Jesus Einfälle hatte ist es deine Sache....und gut ist!
Ich glaube nicht das Jesus jeden Morgen aufgestanden ist, sich gewaschen hat und sich gefragt hat: Na..du hübscher...was erzählen wir heute den Leuten?
Er hatte keine Ideen...keine Einfälle..keine Geistesblitze!
er WUSSTE was geschehen wird...
Denn er war ein Prophet...
Idealisten wollen ihre "Ideas" an den Mann bringen...
Aber,
Jesus= Lehrer (Δάσκαλε) (oder Herr= "Κύριε").
Das Wort "Meister" ist in der griechischen Bibel nicht vertreten...
Sehe es so!
Lehrer wollen NUR vermitteln...den Zwischenhändler spielen...Wissen überbringen.
Sie sind keine Idealisten...sie vertreten nichts neues oder noch nie da gewesenes...
Liebe gab es auch vor Christus...
Vertrauen auch...
Hass, Treue, Zuversicht...er hat nur zusammengefasst...auf was es ankommt!
Oder willst du das in der Schule nicht mehr über Wissenschaft gesprochen wird weil schon jemand anders darüber geredet hat?
Die Bibel ist ein Gesamtwerk...aber das Resümee ist ein und das selbe: Liebe!
Es mag sein das vieles was Jesus zugesprochen wird nicht wahr ist oder nicht genauso...aber kommt es darauf an?
lass uns über mögliche Wahrheiten in der Bibel (Neues Testament) reden und nicht über Sachen die ich oder du nicht beweisen können! So wie ihr die Sache angeht könnten wir uns in ein Thema wie : "Stephen‑Hawking´s Buch über die Zeit"
reden und stattdessen darüber reden ob sein Rollstuhl aus Aluminium oder Titanium gemacht ist...
Oder ob er, so wie er ist auch SEX haben kann...
Mein Gott!Ich kann nur für das was ich sage verantwortlich sein..nicht für das was du verstehst.
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Jetzt ist aber gut!!!
Dieses dauernde Rumgehacke und die niveaulose Kritik ist äußerst bedenklich. Lasst doch die Menschen glauben, was sie wollen - diskutiert doch lieber über das Warum, ohne die Person direkt anzugreifen! Dies funktioniert allerdings nur mit Intelligenz und Toleranz.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenOder meintest du mit "Sichtweise eines Gläubigen" deine spezielle Glaubenssichtweise und alle anderen sind zu ignorieren?
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenNein, aber warum verlangst du es von anderen?
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenAnsonsten kannst du natürlich gerne von "anderem Denken" schwafeln. Der Übergang zwischen "Glauben, anderem Denken und geistesgestörten Wahnvorstellungen" ist ja fließend.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenAlso entweder hat sich Jesus geopfert und ist damit Tod, oder er hat für ein paar Tage ziemliche Unannehmlichkeiten über sich ergehen lassen, hat dafür aber ewige Glückseligkeit.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenWelches Wissen/Bücher?
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigenAls Kind hat man an viele Sachen "geglaubt", das ist ja wohl normal. Aber an bestimmen alter scheckt man endlich mal was Sache ist.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigenIch kann aber hinterfragen, und halt viele fragen stellen, die kein gläubiger in seiner Traumwelt beantworten kann, weil keiner hat und nur falsche Bild der Welt hat.
Zitat von Antiker 92 Beitrag anzeigenDu musst nicht von dir erzählen wenn du von Wissenschaft und so keine Ahnung hast, sah man hier Thread mehr als deutlich, ich glaube an das was ich sehe und natürlich an die Wissenscahft die auch Fehler hat.
Muss ich erst Wissenschaftler werden, um über Glauben zu diskutieren? Und wenn, warum?"A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. " (Leonard Nimoy)
Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nutzen. (Seneca)
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Ich sage mal so:
Gott in irgend einer Art und Weiße wie ich es mir nicht vorstellen kann gibt es bestimmt.
Ob dieser dann jedoch mit dem Religiösen Gott gleichzusetzen ist wage ich zu bezweifeln.
Gott in der Christen Bibel:
Ich nenne mal nur ein Zitat: ... und fuhr auf einem Flammenstrahl in den Himmel.
Dabei dachte ich immer an ein Raumschiff (Rakete)
Anderes Beispiel: ... und stand nach drei tagen wieder von den toten auf.
Hierbei denke ich immer das die Medizin damals nicht in der Lage war bestimmte arten zu unterscheiden. Was wenn jemand nahtot ist und jemand mit Moderner Medizin kommt und auf den Scheintoten anwendet.
Heiligen Schein. Dabei denke ich gerne an eine Art Kraftfeld, welches eine Person umgibt.
Ich kenne mich mit nicht Christlichen Religionen und Gottes Bildnissen nicht gut genug aus um das in meine Theorie zu integrieren.
Die Sache mit dem Urknall. Was bitte soll dort geknallt haben? Nichts .... kann nicht knallen und Materie Emittieren das ein Universum entsteht. Ich glaube das dort eine Art Gottwesen gewesen ist was diesen Urknall ausgelöst hat. Damit wäre Gott ein Universales Wesen und kein Irdisches.
Ich jedenfalls glaube das es ein Gottwesen wie in der Bibel beschrieben nicht existiert.
Das gute am Glauben ist: Man braucht keine Beweise oder Gegenbeweise um etwas zu Glauben oder nicht zu Glauben.
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Zitat von NetwalkerIch sage mal so:
Gott in irgend einer Art und Weiße wie ich es mir nicht vorstellen kann gibt es bestimmt.
Ob dieser dann jedoch mit dem Religiösen Gott gleichzusetzen ist wage ich zu bezweifeln.
Das einzige was er gesagt hat ist: Auf euch (die 11 Jünger) werde ich meine Kirche bauen.
Und: Geht und verkündet mein Wort.
Wenn ich mich recht erinnere hat er sogar die religiösen Führer von damals gewarnt:
"Eher wird ein Kamel durch ein Nadelohr passen als ihr durch die Pforten des Himmels"
Da kann uns @Halman mehr helfen!
Wie nun aus "Mein Wort" 100 Christliche Religionen geworden sind kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen.
Ich nenne mal nur ein Zitat: ... und fuhr auf einem Flammenstrahl in den Himmel.
Anderes Beispiel: ... und stand nach drei tagen wieder von den toten auf.
Er sagte über Lazarus: Er ist nicht tot...er schläft nur....
In Griechenland gab es auch die verschiedene Mysterien (Rituale)...wo ein Mensch in den Hades stieg und zurück kam...
Wissenschaftlich natürlich nicht zu erklären...aber den Glauben den Jesus hatte haben wir heute auch bestimmt nicht.
Heiligen Schein
Es war wahrscheinlich das Merkmal eines Gläubigen der ohne Sünde noch auf der Welt verweilte..
Die Sache mit dem Urknall. Was bitte soll dort geknallt haben?
Also da hat nichts Geknallt....es war eher ein Leuchtblitz der in den Raum erschienen ist.
...kann nicht knallen und Materie Emittieren das ein Universum entsteht.
Also kann man da interpretieren auf Teufel komm raus...
Gab es ein Universum davor?
Gab es die Materie (gepresst) schon immer im Raum?
Keine Ahnung...ich stelle mir einen Gott vor...
Solange keine Endgültige Antwort aus der Wissenschaft kommt ist es mein gutes Recht.
Man braucht keine Beweise oder Gegenbeweise um etwas zu Glauben oder nicht zu Glauben.
Handfeste?
Geistige?Ich kann nur für das was ich sage verantwortlich sein..nicht für das was du verstehst.
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