Zitat von Vanth_ aka black_hole
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Zitat von Chloe Beitrag anzeigenEhrlich gesagt verstehe ich nicht ganz die Zielrichtung des Referats. Es soll um den Tod in einzelnen Religionen gehen, und dann wird nach Monotheismus, Polytheismus und fernöstlichen Religionen unterschieden. Diese Abgrenzung kann nicht unbedingt dazu herangezogen werden, die Haltungen über das Verhältnis zum Tod zu systematisieren. Wenn es um das Verhältnis zum Tod geht, muss doch die Frage lauten, wie geht es nach dem Sterben weiter, und nicht, gibt es in einer Religion Götter, und wenn ja, wie viele und wie hat man sich das vorzustellen. Es gibt z.B. auch christliche Strömungen, wie die Gnostiker, die von einer Wiedergeburt ausgehen.
Dann haben wir uns eben für das Thema Tod entschieden.
Im Referat soll es hauptsächlich darum gehen, wie die einzelnen Religionen sich den Tod vorstellen und vor allem, wie das Leben nach dem Tod ist. Letzterer Punkt ist ausschlaggebend. Und dann haben wir uns einfach erstmal die Weltreligionen ausgesucht, da die einfach erläutert werden müssen.Nur wer vergessen wird, ist tot.
Du wirst leben.
---- RIP - mein Engel ----
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigen@Dannyboy
Radionuklide können erzeugt werden durch kosmische Strahlung oder als Zerfallsprodukt und zerfallen aufgrund ihrer Instabilität. Also Reaktion erfolgt auf Reaktion ... ist das nichts?
Der Zerfall eines Radionuklids ist keine Reaktion auf ein bestimmtes vorhergehendes Ereignis.
Wie sie entstehen, spielt keine Rolle.
Das "Nichts aus dem Nichts" entstehen könnte, ist ein Scheinargument. Diese Gesetzmäßigkeit kann nämlich nur für den Makrokosmos Gültigkeit beanspruchen. Für die Urknallsingularität kann sie nicht gelten. Der Mikrokosmos der Quantenwelt ist indeterministisch. Da entsteht ständig Etwas aus dem Nichts. Die Wirkung zeigt sich im Casimireffekt.
Der Urknall ist keine wissenschaftliche These und mit derzeitigen Theorien nicht erklärbar.
Und Erklärungen gibt es im Dutzend billiger.
Zitat von arthurWarum einen Stein?
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Zitat von Vanth_ aka black_holeIm Referat soll es hauptsächlich darum gehen, wie die einzelnen Religionen sich den Tod vorstellen und vor allem, wie das Leben nach dem Tod ist. Letzterer Punkt ist ausschlaggebend. Und dann haben wir uns einfach erstmal die Weltreligionen ausgesucht, da die einfach erläutert werden müssen.
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Zitat von Chloe Beitrag anzeigenWenn es um Wiedergeburt geht, ist Wicca sicher eine sinnvolle Wahl. Du musst beim Buddhismus nur aufpassen, dass du da differenzierst und nicht Fehlinterpretationen aufsitzt. Der Reinkarnationsglaube in der Hochreligion ist was ganz anderes als im Volksglauben und hat wenig damit zu tun, was man sich gemeinhin unter "Wiedergeburt" vorstellt.
Über den Nudismus finden sich bestimmt auch einige Bücher zu in der Bücherei. Ich werde mich mal durchwühlen. Wir haben uns es sowieso aufgeteilt. Meine Freundin macht Judentum, Islam und Buddismus und ich Christentum Mittelalter, Christentum jetzt, Hinduismus und halt den Glauben des Polytheismus. Für Buddismus bin ich also überhaupt nicht verantwortlich, aber ich gebe das so weiter, damit unser Referat auch inhaltlich richtig ist.Nur wer vergessen wird, ist tot.
Du wirst leben.
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Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenWie wäre es mit Shintoismus.Nur wer vergessen wird, ist tot.
Du wirst leben.
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigen"Bildung" ist ein Privileg, nicht die Schulpflicht ... die ist für viele Kinder kein "Genuss". Das meiste Erlernte wird vergessen, da meist kein ganzheitlicher Unterricht erfolgt. Ich will da aber nicht ins Detail gehen. Ich befürworte eine Umwandlung der Schulpflicht in eine Bildungspflicht mit Einbeziehung von home- und unschooling.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDu bist also für Stagnation, weil sich unsere Situation im Vergleich zur Vergangenheit d. E. verbessert hat?
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDer Mensch hat in den vorangegangenen Jahrhunderten eine teilweise deutlich schlechtere Behandlung erfahren als wir. Aber dies geschieht auch heute noch überall auf der Welt. Du darfst da doch nicht von den Gegebenheiten in unserem Land ausgehen. Nur weil wir es bequemer haben, sind wir nicht glücklicher ... wer kann schon "scheinbare" Freiheit ohne entsprechendes Geld genießen? Das Resultat dieser Freiheit ist Langeweile, Depression, Kriminalität etc.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDu widersprichst Dich da aber selbst. Leben wir im absoluten Luxus oder unter unwürdigen Bedingungen?
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenJede Zeit hat ihre negativen wie auch positiven Aspekte. Wichtig ist nicht allein der Vorteil der Globalisierung, die Chance zur Bildung oder der bisher erzielte Fortschritt, sonst wären wir im Vergleich zu späteren Jahrhunderten wohl ziemlich bemitleidungswerte Kreaturen. Zumindest würde ich mir diese Zeit nicht aussuchen, hätte ich die Wahl.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenJetzt bin ich baff. Also glauben Atheisten auch an etwas, nämlich an die Negation des Theismus? Ich dachte wirklich, Du lehnst den Gedanken ab, dass der Atheismus auch eine Art Glauben darstellt.
Nun, ein Mensch kann doch seinen Glauben ändern, in welcher Richtung auch immer.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenDiese 99% erscheinen mir rein willkürlich.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenDies würde zumindest die extrem fein abgestimmten Anfangsbedingungen erklären.
Vielleicht ist der Urknall nur öfters passiert, bis er dann einmal geklappt hat?Zuletzt geändert von Uriel Ventris; 07.10.2011, 19:36. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenUnd damit ein Chaos verursachen? Wie will ein Unternehmer herausfinden, ob dieser Bewerber für seinen Betrieb geeignet ist, solange dieser kein genormtes Abschlussdiplom besitzt?
Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenWelche Zeit würdest du dir dann aussuchen?"A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. " (Leonard Nimoy)
Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nutzen. (Seneca)
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigenMir ging es nur um Schule, nicht um Ausbildung. Abschlüsse sind durchaus auch von alternativ beschulten Kindern/Jugendlichen durch einen ergänzenden Schulbesuch zu erlangen. Ein Unternehmer ist durchaus in Lage, durch bestehende Tests die Kenntnisse eines Bewerbers zu deuten. Das Abschlussdiplom sagt nicht viel über Fähigkeiten aus, sondern nur über Erlerntes. Ein Autodidakt hat im Regelfall mehr Hintergrundwissen und kann ganzheitlicher arbeiten.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenNicht die ganz nahe Zukunft, da die Natur sich erst von der Zerstörung erholen muss und die Menschen vermutlich, katastrophenliebend wie sie sind, noch für einige unangenehme Überraschungen sorgen werden. Ein paar Jahrhunderte würde ich überspringen wollen.
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Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenAber nichts sinnvolles.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenSchöner semantischer Trick. Du verwendest Glaube in unterschiedlichen Bedeutungskontexten und stellst so eine Scheinäquivalenz her.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenWenn ich sage, "Meine Nase läuft, ich habe Kopfschmerzen, ich glaube ich habe mich erkältet", drücke ich dann eine religiöse Annahme aus?
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenSo wie Schwerkraft?
Dann kann man auch einen Stein anbeten.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenWoher weißt du, das "nichts von nichts" kommt.
Die Quantenmechanik zeigt ganz klar, das Wirkungen ohne direkte Ursache existieren.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDer Zerfall eines radioaktiven Nuklids wird durch nichts ausgelöst.
Natürlich kann man chaotische Anfangsbedingungen postulieren, aber dann hätte man Gott eben durch diese ersetzt. Dem einen mag dies glaubhaft erscheinen, der andere zweifelt es an oder lehnt es gar ab. Ich zweifle - wie es so meine Art ist.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenNun, ich nehme an, es ist hier üblich, die Neulinge ob ihrer Kenntnisse zu testen, um sie besser kategorisieren zu können.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenVor der Enstehung von Materie und Raumzeit muss bei der Urknall-"Theorie" , um von den uns bekannten Naturgesetzen auszugehen, zuvor eine Energie- oder auch Geistform vorhanden gewesen sein, die einen Anfang in Gang gesetzt hat. Es ist schließlich nicht möglich, dass etwas aus NICHTS entsteht.
Man postuliert also diese nulldimensionale Singularität, aus der alle Weltlinien hervorgehen, als gegeben und postuliert ferner, dass diese sich ausdehnt, indem der Raum selbst expandiert.
Reduziert man zwecks Vorstellbarkeit das Ganze gedanklich um eine räumliche Dimension, so erhält man einen Trichter, die Spitze wäre die Anfangssinglarität. Die Höhe des Trichters veranschaulicht nun die Zeit. Nur wird auch klar, wieso die Raumzeit nicht expandieren kann, weil diese ja den ganzen Trichter umfasst. Dieser wird nur durch die Spitze "berandet". Dieser Trichter kann am Besten als etwas Seiendes begriffen werden und umfasst alle Ereignisse des Universums, beginnend mit dem Urknall.
Die Theorie ist durchaus in sich logisch und sogar sehr bedeutend, enthalten doch alle kosmologischen Modelle, die ernst genommen werden, ein expandierendes Universum. Nun über die Anfangsbedingungen ist man sich uneinig. Und hier stellen sich natürlich Fragen. Man könnte sagen, die Physik kehrt zu ihren philosophischen Wurzeln zurück.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenNur, dieses "Etwas" ist nicht ebenfalls enstanden im Domino-Effekt. Der Urknall ist keine wissenschaftliche These und mit derzeitigen Theorien nicht erklärbar.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDa wir existieren, ist das Vorhandensein einer unbekannten Energieform keine Illusion. Die Unendlichkeit oder das "Ewige" hat in unserer Vorstellungskraft einen fragwürdigen Platz, aber außerhalb von bestehenden Parametern durchaus seine Berechtigung.
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Zitat von arthur Beitrag anzeigenWas für einen Kreis?
Zitat von arthur Beitrag anzeigenWarum einen Stein?
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDu begründest aber Deinen Glauben auch auf die Erkenntnisse anderer ... Du profitierst von deren vermeintlichem Wissen. Dies doch auch, um Zweifel auszugleichen? Da ich einen ähnlichen Fall und die daraus resultierenden Konflikte kenne, sah ich Übereinstimmungen ... mag mich irren.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenDein Glaube tangiert mich aber nicht weiter. Jeder sucht sich irgendwo passende Antworten auf bestehende Fragen oder verdrängt.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDer Zerfall eines Radionuklids ist keine Reaktion auf ein bestimmtes vorhergehendes Ereignis.
Wie sie entstehen, spielt keine Rolle.
Das "Nichts aus dem Nichts" entstehen könnte, ist ein Scheinargument. Diese Gesetzmäßigkeit kann nämlich nur für den Makrokosmos Gültigkeit beanspruchen. Für die Urknallsingularität kann sie nicht gelten. Der Mikrokosmos der Quantenwelt ist indeterministisch. Da entsteht ständig Etwas aus dem Nichts. Die Wirkung zeigt sich im Casimireffekt.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDas sehen Wissenschaftler und Wissenschaftstheoretiker aber anders. Sie ist eine wissenschaftliche These, weil sie falsifizierbare Annahmen macht.
Und Erklärungen gibt es im Dutzend billiger.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenWarum nicht? Wenn der Pantheist die materielle Natur und ihre Gesetzmäßigkeiten mit Gott identifiziert, dann ist auch ein Stein Gott.
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Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenIch weiß nicht, wo in diesem Beitrag ich das gesagt haben könnte. Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass die meisten Leute behaupten, sie seien aufgeklärt und dem Irrglauben entwachsen, wogegen sie bei der kleinsten Schwierigkeit wieder in diese Verhaltensmuster zurückfallen.
Befremdlich finde ich, dass Du Religiösität - und hier insbesondere den christlichen Glauben - als Irrglauben abstempelst.
Vieles mag sogar irrig sein, aber dies so kathegorisch zu behaupten, erscheint mir doch willkürlich.
Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenKannst es auch nur "nahezu absolute Sicherheit" ersetzen.
Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenDann müsste die Evolution auch etwas Göttliches sein.
Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenVielleicht ist der Urknall nur öfters passiert, bis er dann einmal geklappt hat?
Eleganter ist hier Lindes chaotische Inflation. Die hat nämlich unendlich viele Versuche.
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Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenGenormte Abschlüsse sagen dir trotzdem etwas über die Mindestkenntnisse aus, die ein Bewerber besitzen muss.
Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenWer garantiert dir, dass es nicht schlechter wird?
Wenn die Weltbevölkerung sich dezimiert hat, sind die Menschen wieder hoch motiviert und haben dann hoffentlich aus ihren Fehlern gelernt.
Nun, das werde ich ja bei meiner nächsten Zeitreise sehen."A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. " (Leonard Nimoy)
Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nutzen. (Seneca)
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Zitat von Taanae Beitrag anzeigenNatürlich, da sag' ich auch nichts gegen. Ich bin nur gegen die antiquierte Zwangsbeschulung von Kindern und für eine freie Wahl der Beschulung. Abschlüsse, Berufsausbildung und Studium erfolgen in einem späteren Alter und verhindern keine individuelle Entwicklung mehr.
Wenn du damit andererseits das bundesdeutsche Bildungssystem meinst, das ist ein anderes Problem.
Zitat von Taanae Beitrag anzeigenNiemand, aber es wird erst schlechter. Hm, ich werde noch ein paar Jahrhunderte drauf legen. Werde das Jahr 3100 anvisieren.
Wenn die Weltbevölkerung sich dezimiert hat, sind die Menschen wieder hoch motiviert und haben dann hoffentlich aus ihren Fehlern gelernt.
Nun, das werde ich ja bei meiner nächsten Zeitreise sehen.
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Zitat von Uriel Ventris Beitrag anzeigenKinder und Jugendliche lernen nun mal am Besten.
Wenn du damit andererseits das bundesdeutsche Bildungssystem meinst, das ist ein anderes Problem.
Der Neurobiologe Prof. Dr. Hüther nimmt hier in einem Video und einem Interview Stellung zu unserem Bildungssystem.
Video: Gerald Hüther Schulen der Zukunft - YouTube
Interview: Erziehungskunst? Waldorfpädagogik heute: Wir brauchen keine Gewächshäuser, sondern offene Schulen!
Dies ist nicht gerade ein Religionsthema und passt nicht hierher. Daher möchte ich hier nicht weiter darauf eingehen, auch um eine mögliche Polemik zu vermeiden."A life is like a garden. Perfect moments can be had, but not preserved, except in memory. " (Leonard Nimoy)
Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nutzen. (Seneca)
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Zitat von Halman Beitrag anzeigenDas beurteile ich aber anders.
Uriel Ventris fragte in seinem Posting: Woran hat man dann das ganze Leben geglaubt? Diese Frage bezog sich auf den Atheismus als Weltbild, an welches man demnach glaubte.
Man ist Atheist, weil man erkennt, wie unplausibel die Gottesvorstellung ist.
Nein, aber auszusagen, man glaube an den Atheismus, bedeutet an ein bestimmtes Weltbild zu glauben. Dies ähnelt dem Glauben an einer Religion.
Der Stein wäre demnach wohl ein winziger Teil von "Gott". Ich vermute mal, dass Pantheisten nicht beten.
Ja, und Teilchen entstehen ganz ohne Ursache - hoppla, da sind ja Felder beteiligt.
Hier sprechen wir aber über ein Nuklid, nicht über nichts.
Wenn etwas existiert, muss es irgendwo herkommen oder schon immer da gewesen sein.
Und warum dann ausgerechnet mit diesem wahnsinnigen schizophrenen Geschöpf der Bibel?
Warum nicht Quetzalcoatl? Wotan? Ba'al?
Das ist ein willkürlicher Kurzschluß.
Douglas Gasking schrieb einmal in Anlehnung an den ontologischen Gottesbeweis folgendes
Zitat von Gasking1) Die Erschaffung der Welt ist die größte vorstellbare Errungenschaft
2) Der Wert einer Errungenschaft ist das Produkt der Qualität und der Fähigkeit des Schöpfers
3)Je größer die Unfähigkeit des Schöpfers, desto eindrucksvoller die Errungenschaft
4) Die größte Behinderung für den Schöpfer ist seine Nichtexistenz
5) Größer als ein existierender Schöpfer wäre also ein nichtexistierender Schöpfer
6) Da nichts größer sein kann als Gott, existiert Gott nicht
Natürlich kann man chaotische Anfangsbedingungen postulieren, aber dann hätte man Gott eben durch diese ersetzt.
Chaotische Anfangsbedingungen sind nunmal wesentlich wahrscheinlicher, als derart hochkomplexe Anfangsbedingungen einer intelligenten Gottheit, die im Nirgends existiert.
Dem einen mag dies glaubhaft erscheinen, der andere zweifelt es an oder lehnt es gar ab. Ich zweifle - wie es so meine Art ist.
Das Ewige gibt es auch durchaus in der Kosmologie, so ist Lindes chaotische Inflation ewig.
Dieser Effekt zeigt doch, dass das Vakuum eben kein Nichts ist.
Sie beruht IMHO auf Vakuumfluktuationen. Der Interdemismus der Quantenmechanik ermöglich doch keine Wirkung aus dem purem Nichts
Welche Annahmen könnten denn falsifiziert werden?
Man hätte vielleicht eine ganz andere Zusammensetzung chemischer Elemente finden können.Zuletzt geändert von Dannyboy; 07.10.2011, 22:52.
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