PEGIDA

[Tibo]

Natürlich muss man sich sachlich damit auseinandersetzen und die Bedenken ausräumen.

Da das unmöglich ist, muss man das nicht. Man muss auch mit den finanziellen Mitteln verantwortlich umgehen. Wenn die Leute von Pegida beginnen das Gespräch zu suchen, bitte dann kann man mit ihnen sprechen. Jetzt ist der Ball in deren Hälffte die müssen liefern. Ist nun die Entscheidung der Pegidanesen ob sie Gehör finden oder ausgelacht werden und verschwinden.

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Ich hatte - vor etlichen Posts - mal ein Zitat von Jens Stoltenberg genannt:

"Noch sind wir geschockt, aber wir werden unsere Werte nicht aufgeben. Unsere Antwort lautet: mehr Demokratie, mehr Offenheit, mehr Menschlichkeit."

Ein Zusatz zu diesem Zitat lautete:
"Aber nie Naivität."

Ja natürlich.
Es ist naiv anzunehmen, dass eine freie Gesellschaft sich zu 100% vor Terroranschlägen schützen kann. Begründete Verdachtsmomente müssen ernstgenommen werden genauso müssen Reaktionen auch wirksam sein. Was mit den Reisepässen der Salafisten gemacht wurde ist offensichtlich nicht wirksam. Das ist schlecht, da muss man schnell nachlegen und in Zukunft überlegter vorgehen.

[Spocky]

Da das unmöglich ist, muss man das nicht. Man muss auch mit den finanziellen Mitteln verantwortlich umgehen. Wenn die Leute von Pegida beginnen das Gespräch zu suchen, bitte dann kann man mit ihnen sprechen. Jetzt ist der Ball in deren Hälffte die müssen liefern. Ist nun die Entscheidung der Pegidanesen ob sie Gehör finden oder ausgelacht werden und verschwinden.

Ja, das ist ja schon wieder einen Schritt weiter. Mir ging es ja erstmal darum, dass man das nicht als erstes macht, sondern eben erstmal den Dialog sucht.

Dass das aber von der Gegenseite tunlichst gemieden wird, das spricht nicht gerade für deren Glaubwürdigkeit oder die Kraft ihrer Argumente.

[Kobor]

Und haben Frauen dort die selben Rechte wie hier?

Bessere als in islamistischen Ländern.

Ich mache das nicht, weil ich kein Arschloch bin und noch keine lustige Mohamedkarikatur gesehen habe. Aber ich hätte keine Angst das zu tun.

Du kannst viel behaupten.

Ich gehe ganz gerne in Moscheen. Zuletzt war ich im September auf ner muslimischen Beerdigung. Ich wurde noch nie in Deutschland von so vielen Fremden, die wissen dass ich Jude bin so nett behandelt.

Das machen die nur um Leute zu konvertieren.

[Spocky]

Das machen die nur um Leute zu konvertieren.

Meinen persönlichen Erfahrungen nach versuchen Christen viel mehr zu missionieren als Muslime. Genau genommen hat bisher noch kein Muslim versucht, mich zu seinem Glauben zu bewegen.

Mit wie vielen Muslimen hast du bisher geredet?

[Kobor]

Ich finde zum Ersten den Vergleich mit Stuttgart 21 gelinde gesagt absolut nicht zutreffend, da es inhaltlich um eine völlig andere Sachlage ging.

Ich habe die Inhalte von S21 nicht mit Pegida verglichen.

Außerdem ist das Leben viel wertvoller wenn es denn ein Leben ist.

Was ein Müll.

Zum Zweiten ist es kein Problem sich auch als nicht-muslime für eine andere Sache zu Radikalisieren.
Rote Armee Fraktion ? Wikipedia

Nationalsozialistischer Untergrund ? Wikipedia

Ergo ist Extemismus und radikalisierung kein alleiniges muslimisches Problem, sondern kommt in so gut wie jeder Volksgruppe auf diesem Planeten vor.

Das ist wohl bekannt. Deshalb wurden im Laufe der Diskussion auch andere extreme Gruppen genannt.

[Tibo]

Bessere als in islamistischen Ländern.

Verdienen sie nicht die Rechte, die sie hier hätten?

Du kannst viel behaupten.

Warum sollte ich davor Angst haben?

Das machen die nur um Leute zu konvertieren.

Wahrscheinlich haben sie sogar den Unfall auf der A3 nur gemacht, damit ich konvertiere. Bevor du jetzt sagst die drei Leute auf deren Trauerfeier ich seien nicht tot gewesen: Ich habe die beiden Mädchen in ihre Särgen liegen sehen grün und blau im Gesicht von den Spuren des Unfalls. Wie abartig muss man sein, anzunehmen, dass die Eltern und Geschwister dieser Kinder deshalb nett zu mir waren, weil sie mich zum Islam bekehren wollten?

[Kobor]

Meinen persönlichen Erfahrungen nach versuchen Christen viel mehr zu missionieren als Muslime. Genau genommen hat bisher noch kein Muslim versucht, mich zu seinem Glauben zu bewegen.

So unterschiedlich können persönliche Erfahrungen sein.

Mit wie vielen Muslimen hast du bisher geredet?

Ich komme aus dem Ruhrgebiet, also mit vielen.

[Tibo]

Meinen persönlichen Erfahrungen nach versuchen Christen viel mehr zu missionieren als Muslime.

Kurze Frage: Wie viele Christen haben versucht dich zu ihrem Glauben zu bewegen indem sie einfach freundlich waren? Evtl. nimmst du die Anwerbeversuche der Moslems ja gar nicht wahr. Du bist halt nicht pfiffig genug zu merken, dass der Muselmann nur freundlich ist, weil er dich auf seine Zeite ziehen will. Du wurdest nach Kobor genauso oft von Muselmännern versucht zu bekehren, wie sie freundlich zu dir waren.

Mich wollte übrigens noch nie jemand bekehren (zumindest nicht so, dass ich es gemerkt hätte). Nicht mal Zeugen Jehowas. Naja, die haben wohl auch ihren Stolz.

[Gast]

Ja, Tibo, in Saudi-Arabien ist die Stellung der Frau absolut top. Die haben sogar immer einen Chauffeur und müssen nie selbst fahren.

[Spocky]

@ Kobor: Und wie genau versuchten sie, dich zum Islam zu bringen?

Zumindest eine genauere Beschreibung hätte ich da schon gerne, weil Freundlichkeit alleine ist noch kein Missionierungsversuch, wie du es im Zusammenhang mit Tibos Posting dargestellt hast.

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Kurze Frage: Wie viele Christen haben versucht dich zu ihrem Glauben zu bewegen indem sie einfach freundlich waren? Evtl. nimmst du die Anwerbeversuche der Moslems ja gar nicht wahr. Du bist halt nicht pfiffig genug zu merken, dass der Muselmann nur freundlich ist, weil er dich auf seine Zeite ziehen will. Du wurdest nach Kobor genauso oft von Muselmännern versucht zu bekehren, wie sie freundlich zu dir waren.

Naja, wenn du das so siehst, dann komme ich bei Muslimen wohl auf 100% Anwerbeversuche, während ich bei vielen Christen doch tatsächlich vom Gegenteil berichten müsste, das wären dann wohl Abschreckversuche, aber unter den Gesichtspunkten, die du mir hier offenbart hast, wer soll es ihnen verdenken?

[Tibo]

Ja, Tibo, in Saudi-Arabien ist die Stellung der Frau absolut top. Die habne sogar immer einen Chauffeur und müssen nie selbst fahren. [ATTACH=CONFIG]88344[/ATTACH]

Das klingt für mich nach ner raffinierten Masche Christinen zum Islam zu führen.

[Kobor]

Verdienen sie nicht die Rechte, die sie hier hätten?

Jeder Mensch verdient die Rechte, die wir hier haben, deshalb muss D und die EU aber nicht alle aufnehmen.

Warum sollte ich davor Angst haben?

Weil es dabei um Leben und Tod geht, wie man z.B. bei den Anschlägen in Paris oder bei Theo van Gogh gesehen hat.

Theo van Gogh (Regisseur) ? Wikipedia

Zeitung: Brandanschlag auf "Hamburger Morgenpost" | ZEIT ONLINE

Wahrscheinlich haben sie sogar den Unfall auf der A3 nur gemacht, damit ich konvertiere. Bevor du jetzt sagst die drei Leute auf deren Trauerfeier ich seien nicht tot gewesen: Ich habe die beiden Mädchen in ihre Särgen liegen sehen grün und blau im Gesicht von den Spuren des Unfalls. Wie abartig muss man sein, anzunehmen, dass die Eltern und Geschwister dieser Kinder deshalb nett zu mir waren, weil sie mich zum Islam bekehren wollten?

Dein Diskussionsstil ist abartig. Mein Kommentar bezieht sich ganz klar generell auf ihr Verhalten und nicht auf irgendwelche einzelnenen Schicksalsschläge.

[xanrof]

...Pegidanesen...

Es ist naiv anzunehmen, dass eine freie Gesellschaft sich zu 100% vor Terroranschlägen schützen kann. Begründete Verdachtsmomente müssen ernstgenommen werden genauso müssen Reaktionen auch wirksam sein. Was mit den Reisepässen der Salafisten gemacht wurde ist offensichtlich nicht wirksam. Das ist schlecht, da muss man schnell nachlegen und in Zukunft überlegter vorgehen.

Am meisten stört mich, daß jetzt die ganze Welt (und v.a. Frankreich) so tut, als sei man von so einer Aktion völlig überrascht. Es war einfach nur der logischste und am meisten erwartbare Schritt, daß Kleingruppen oder Einzeltäter solche Aktionen starten - und ganz nebenbei auch mehrfach in diversen Videos angekündigt.
Und es ist völlig richtig, daß man sich mit demokratischen Mitteln kaum davor schützen kann. Frankreich hat eine durchdringende VDS und es hat nichts gebracht. Spätestens jetzt weiß auch jeder andere Depp, der Vergleichbares plant, daß man sein Vorhaben nicht per Telefon oder Email diskutiert.
Das mit den Ausweisen ist tatsächlich Quark, schließlich kann man mit dem Auto und mit etwas Glück ohne Kontrolle zB bis nach Griechenland kommen. Von dort gibt es ganz sicher diverse Kanäle, um ins gewünschte Land weiterzureisen.

Das machen die nur um Leute zu konvertieren.

Och nö, das klingt jetzt aber schon stark nach VT...

[Kobor]

@ Kobor: Und wie genau versuchten sie, dich zum Islam zu bringen?

Indem sie das Christentum als nicht-monotheistische, falsche Religion bezeichnen und mir erzählen wie toll ihr Glauben ist.

[Tibo]

Jeder Mensch verdient die Rechte, die wir hier haben, deshalb muss D und die EU aber nicht alle aufnehmen.

Wieso nicht? Wir sind nicht in der Pflicht unsere Werte umzusetzen?

Weil es dabei um Leben und Tod geht, wie man z.B. bei den Anschlägen in Paris oder bei Theo van Gogh gesehen hat.

Ich fahre Auto ohne Angst obwohl es da um Leben und Tod geht. Was ist das denn für ein Argument. Wollen wir jetzt vergleichen ob mehr Menschen im Straßenverkehr sterben oder weil sie nen Jux über Moslems gemacht haben?

Dein Diskussionsstil ist abartig. Mein Kommentar bezieht sich ganz klar generell auf ihr Verhalten und nicht auf irgendwelche einzelnenen Schicksalsschläge.

Äh, Nein. Dein Kommentar bezieht sich ganz klar auf das Verhalten der Moslems auf der Beerdigung. Also auf einen ganz konkreten Einzelfall.