ISIS - Islamischer Staat in Irak und (Groß-)Syrien

[Eye-Q]

2monochrom: Noch bevor ich deinen Post gelesen hatte, dachte ich mir bereits, dass es "natürlich" einfacher wäre, wenn die Fälle ja "so klar" in gut und böse klassifiziert werden können... Finde ich dennoch zu US-amerikanisch, auch wenn ich mir mit dieser Aussage keine Sympathien sichere. Dennoch, mein Ausgangspunkt ist nicht ob nun eine Seite pfählt, vierteilt, foltert und/oder Zungen herausschneidet. Sondern umgekehrt, in ein Land gereist wird um es zu verteidigen - und verteidigt wird immer irgendwie irgendwas...

€: ach ja, laut Angaben einiger hier, die des russischen nicht mächtig sind, aber wissen was in den russischen Medien Sache ist, scheint es so zu sein, dass präsentiert wird was die "Faschisten" so anrichten. Dürfte also anscheinend hinkommen zu dem was du nun beschrieben hast.

[monochrom]

Jugendliche machen manchmal Dinge, die sie später bereuen. In diesem Fall sich einer illegalen Kampfgruppe im Ausland anzuschließen. Sie hielt diesen Konflikt für den ihren. Nun ist sie tot und ihren Freunden, ihrer Familie und insbesondere ihren Eltern bleibt nicht viel mehr als ein großes, schmerzendes Loch im Herzen und in ihrem Leben.

Es ist mir sehr wohl bewusst, was dort unten an Grausamkeiten geschieht. Dennoch sehe ich diese Art von Engagement als ähnlich verwerflich an wie den Jihadtourismus der anderen Seite. Jugendliche muss man manchmal vor sich selbst beschützen, deshalb wäre eine Ausreisesperre hier ebenso angebracht wie für die Kämpfer der anderen Seite.

ich finde das unfair.
In diesem Fall hat es eine 19 Jährige erwischt..ok
Aber ihr einfach mal so anzudichten das die das quasi aufgrund von jugentlichem Leichtsinn oder pubertärer Verblendung getan hat finde ich für Ivana beleidigend.
Sie war lange in der AGIF NRW in der Antifa und anderen linken Organisationen aktiv. Es ist nicht so das diese poltische Ausrichtung (die wohl der Hauptgrund für ihren Kriegseinsatz war) ein kurzes pubertäres Stohfeuer war.
Ich kannte Sie nicht und kann kein statement über Ihren Charakter und ihre geistige Reife abgeben aber du eben auch nicht.

Die Schlagkraft dieser Einheiten ist ungefähr vergleichbar mit dem früheren Volkssturm, tendiert also gegen Null. Insofern ist es gleich mehrfach sinnlos.

Wenn in Syrien und im Irak schon mit Gewalt Dinge gerichtet werden sollen, dann doch bitte von Leuten, die alles damit Zusammenhängende gründlich gelernt haben, die angemessen ausgerüstet und vernünftig abgesichert sind, sowohl vor Ort in der Truppe als auch später finanziell.

Da behaupte ich mal das du einfach zu schlecht informiert bist.

Ich weiss wenig über diese Unterorganisation für die Ivana gekämpft hat. Aber in der Regel werden die Rekruten der Peschmerga, PKK, YPG sehr gründlich ausgebildet.
wir reden hier nicht von einer Bauerntruppe die ihre Freiwilligen verheizt. Die kurdischen (wenn wir mal bei denen bleiben) Volksverteidigungseinheiten sind sehr gut organisiert und haben humantiäre Grundsätze die im krassen Gegensatz zum IS stehen.

hier mal eine einführende Info zur YPG von einer relativ neutralen Quelle :
Volksverteidigungseinheiten ? Wikipedia

[Liopleurodon]

ich finde das unfair.

Manchmal sind deutliche Worte notwendig. Insbesondere, damit nicht der Eindruck entsteht, solches Handeln würde allgemein akzeptiert oder gar unterstützt.

In diesem Fall hat es eine 19 Jährige erwischt..ok

Ernsthaft "OK"?

Wir haben auch Kinder und unsere ältere Tochter ist fast im selben Alter. Wenn ich mir vorstelle, dass sie auf ähnlich gewaltsame Art ums Leben kommen sollte.... nein, das wäre für mich der schwärzeste Tag in meinem Leben. Vor diesem Hintergrund ist meine Reaktion sicher ein wenig deutlicher und nachdrücklicher.

hier mal eine einführende Info zur YPG von einer relativ neutralen Quelle :

Wikipediaseiten sind keinesfalls neutral und die von Dir aufgeführte PKK hatte zumindest vorübergehend schon mal den Stempel "Terrororganisation" bekommen. Zumindest war sie in Deutschland verboten.

[monochrom]

Da hast du Recht. Es ist aber völlig illusorisch, dass das Sterben und Töten im Krieg nur von Profis ausgeübt wird.

ab wann gilt man denn als "Profi" ?

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Manchmal sind deutliche Worte notwendig. Insbesondere, damit nicht der Eindruck entsteht, solches Handeln würde allgemein akzeptiert oder gar unterstützt.

das waren keine deutlichen sondern irreführende Worte...ausser du willst bewusst polemisieren.

Ernsthaft "OK"?

Wir haben auch Kinder und unsere ältere Tochter ist fast im selben Alter. Wenn ich mir vorstelle, dass sie auf ähnlich gewaltsame Art ums Leben kommen sollte.... nein, das wäre für mich der schwärzeste Tag in meinem Leben. Vor diesem Hintergrund ist meine Reaktion sicher ein wenig deutlicher und nachdrücklicher.

jetzt kommt der Moment wo ich mir die Sinnhaftigkeit der Diskussion stelle.
Ich unterstelle dir....das mein Text nicht so falsch von dir verstanden wurde das du denken könntest das der Tod einer 19 Jährigen für mich ok ist...also was soll das ? ..Dikussion bzw. diskutieren = untersuchen, erörtern, besprechend erwägen.
Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend

Wikipediaseiten sind keinesfalls neutral und die von Dir aufgeführte PKK hatte zumindest vorübergehend schon mal den Stempel "Terrororganisation" bekommen. Zumindest war sie in Deutschland verboten.[/COLOR]

daher schieb ich..relativ.
man wird wohl kaum eine wirklich neutrale Quelle (wie so oft im Leben) finden...zumindest keine der keine parteinahme unterstellt werden kann.

Die PKK ist übrigens in Deuschland noch immer verboten.

[Liopleurodon]

das waren keine deutlichen sondern irreführende Worte...ausser du willst bewusst polemisieren.

Ich habe dazu meine eigene Meinung und Du die Deine.

jetzt kommt der Moment wo ich mir die Sinnhaftigkeit der Diskussion stelle.
Ich unterstelle dir....das mein Text nicht so falsch von dir verstanden wurde das du denken könntest das der Tod einer 19 Jährigen für mich ok ist...also was soll das ?

Es kann schon mal vorkommen, dass man Forumbeiträge falsch versteht, insbesondere, da man die Satzmelodie und den Gesichtsausdruck der anderen Person nicht mitbekommt. Falls ich Dich falsch verstanden haben sollte, so bitte ich Dich um Entschuldigung.

Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend

Ich bin ja durchaus dafür, in Syrien einzumarschieren. Aber dann bitte mit einer richtigen Armee in ausreichender Stärke. Alles andere halte ich für unverantwortlich.

[Spocky]

Und weil der IS immer noch nicht genug Kulturgüter zerstört hat, soll es jetzt auch an die Ägyptischen gehen, allen voran die Pyramiden und die Sphinx...
Jetzt geht es gegen Ziele in Ägypten : IS-Führer ruft zur Zerstörung der Sphinx von Gizeh auf - Video - Video - FOCUS Online

[monochrom]

Ich bin ja durchaus dafür, in Syrien einzumarschieren. Aber dann bitte mit einer richtigen Armee in ausreichender Stärke. Alles andere halte ich für unverantwortlich.

du zitiertst hier mein "Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend"

und das war der Schlussatz zu der Frage ob wir gerade diskutieren oder ob das ein Schlagabtausch werden soll.

wo ist da der Zusammenhang ?

Und weil der IS immer noch nicht genug Kulturgüter zerstört hat, soll es jetzt auch an die Ägyptischen gehen, allen voran die Pyramiden und die Sphinx...
Jetzt geht es gegen Ziele in Ägypten : IS-Führer ruft zur Zerstörung der Sphinx von Gizeh auf - Video - Video - FOCUS Online

die lassen echt nichts aus...

[Liopleurodon]

du zitiertst hier mein "Wenns nun in die verbalen Schützengräben geht mach ich hier Feierabend"

und das war der Schlussatz zu der Frage ob wir gerade diskutieren oder ob das ein Schlagabtausch werden soll.

wo ist da der Zusammenhang ?

Ach so, das war der Versuch, wieder zur inhaltlichen Ebene zurückzufinden, also dass es kein Schlagabtausch sein soll. Siehst Du, jetzt hast Du mich im Gegenzug auch falsch verstanden. So was gibt's. Aber es sei Dir verziehen.

[Spocky]

die lassen echt nichts aus...

Hast du mich heimlich auf Facebook abonniert? Genau das hab ich da auch dazu geschrieben, als ich den Artikel dort geteilt habe

[monochrom]

Hast du mich heimlich auf Facebook abonniert? Genau das hab ich da auch dazu geschrieben, als ich den Artikel dort geteilt habe

haha...da kann man aber ja auch nur noch den Kopf schütteln bei solchen Meldungen...

Ach so, das war der Versuch, wieder zur inhaltlichen Ebene zurückzufinden, also dass es kein Schlagabtausch sein soll. Siehst Du, jetzt hast Du mich im Gegenzug auch falsch verstanden. So was gibt's. Aber es sei Dir verziehen.

aha...da war ich nun vermutlich einfach schon zu misstrauisch...somit bekommst du von mir nun auch eine Entschuldigung

zur Frage ob und wie man im Kriesengebiet in Aktion treten sollte habe ich durchaus eine Meinung...ich muss nur gleich uzr Arbeit..daher folgt das ein anderes mal

[Infinitas]

Da hast du Recht. Es ist aber völlig illusorisch, dass das Sterben und Töten im Krieg nur von Profis ausgeübt wird.

So ist es ich gehe da noch weiter und behaupte das Krieg im allgemeinen keinen Sinn hat, Professionell zu sein jedoch schon.
Mein Beileid an die Hinterbliebenen. Wobei auch ich höchstens ganz weit entfernt und rein spekulativ, aus eventuell ideologischen Gründen nachvollziehen kann warum sich ein 19 Jähriges Mädel ( auch wenn es eine Kommunistin ist ) auf soetwas einlässt.

Naja das mit der Sphinx von Gizeh wird soweit ich weiss der Zeit nur von Fokus online und einigen unbekannteren you tube Videos gezeigt. Allerdings wäre das nicht das Erste mal das die Zerstörung der Sphinx durch Islamische Fundamentalisten angepriesen wird.

hier einige Artikel aus dem Jahre 2012.

Jihad Watch Deutschland: Ägyptischer Islamist: Zerstört die Sphinx und die Pyramiden

Salafist will Pyramiden und Sphinx zerstören - Ägypten - derStandard.at ? International

Wundern würde mich das aufgrund der allgemeinen Haltung jedoch nicht. Ich denke jedoch das die Mehrheit der Ägypter sowie die Mehrheit von der restlichen Welt da auch noch ein Wörtchen mitzureden haben.

[Admiral Ahmose]

... Sie war lange in der AGIF NRW in der Antifa und anderen linken Organisationen aktiv. ... Ich weiss wenig über diese Unterorganisation für die Ivana gekämpft hat. Aber in der Regel werden die Rekruten der Peschmerga, PKK, YPG sehr gründlich ausgebildet. ...

Na klar! Ein 19jähriges Mädel war schon "lange" politisch aktiv UND wurde anschließend noch "gründlich" zur Soldatin ausgebildet. Das glaube ich sofort. ...

ich habe keine Strichliste geführt. ...

Das war natürlich eine rhetorische Frage. Ich weiß selbstverständlich das nur sehr wenige Deutsche auf Seiten der IS-Gegner kämpfen, ebenso wie nur sehr wenige Deutsche die IS unterstützen.

[Spocky]

Na klar! Ein 19jähriges Mädel war schon "lange" politisch aktiv UND wurde anschließend noch "gründlich" zur Soldatin ausgebildet. Das glaube ich sofort. ...

"lange" ist natürlich relativ. Als Geologe hab ich sowieso ganz andere Vorstellungen von ZEit, da ist ein Menschenleben nur ein Wimpernschlag

Wenn man sich die Grundausbildung bei der Bundeswehr anschaut, als es zuletzt die Wehrpflicht gab, das waren nur zwei Monate und das nur von 7 bis 16 Uhr, freitags kürzer und an den Wochenenden gar nicht. Ich denke, da werden die Kämpfer dort sicher deutlich gründlicher ausgebildet.

[Liopleurodon]

Ich denke, da werden die Kämpfer dort sicher deutlich gründlicher ausgebildet.

Verwechselst Du vielleicht die reine Zeit mit Qualität und Qualifikation?

Die kurdischen Einheiten schaffen es nur dank massivster Luftunterstützung der ausländischen Koalition, ihre Stellungen zu halten bzw. Gelände zu gewinnen. Ohne diese Unterstützung wären sie längst untergegangen. Und dies, obwohl auf Seiten des IS auch nur ein paar Tausend Leute kämpfen.

Es sind eben nicht viel mehr als Volkssturmmilizen.

Außerdem sind deutsche Abiturienten nicht gerade die Art von Unterstützung, die eine Armee benötigt. Das war in zwei Weltkriegen schon nicht so effizient, warum sollte es jetzt anders sein?

[Spocky]

Es macht natürlich einen gewaltigen Unterschied, ob man auf seinem Eroberungsfeldzug auch hochwertige Waffentechnik in seine Finger bekommen hat oder ob man sich nur mit dem verteidigt, was man selbst so hat. Da nützt natürlich die beste Ausrüstung nichts.

Was die Weltkriege angeht, so haben sich die "deutschen Abiturienten" anscheinend zunächst auch nicht so schlecht geschlagen, bis dann der Großenwahn des "österreichischen Realschülers" Überhand nahm und an allen Fronten kein Halten mehr war.