Machtkampf in der Ukraine

[endar]

Ja, natürlich hätten die westlichen Lügenmedien über die Inhalte dieses Dokuments, das jetzt an Tageslicht gekommen ist, längst berichten müssen. Insbesondere, wo russische Papiere stets 100% zutreffend sind und nicht wie die in Gayropa, wo nur Homosexuelle an der Macht sind.

Natürlich hätte man sich zur Ukraine oder zu Osteuropa informieren können, wenn man gewollt hätte.

Es ist doch eher so, dass die meisten, die jetzt bemängeln, was "uns" die "westlichen Medien" alles vorenthalten hätten, vor zwei Jahren mangels Interesse niemals irgendwelche Artikel zu den Stichworten Janukowitsch, Transnistrien oder Kasachstan durchgelesen hätten.

Billige Medienschelte ist halt so bequem.

Anwesende sind natürlich ausgenommen.

ansonsten zu dem Papier: Man muss schon davon ausgehen, dass sich Militärs zu allen Zeiten und in allen Ländern auf alles mögliche vorbereitet haben und Planspiele für alle möglichen Szenarien anlegten. Wenn dann später eins dieser Planspiele dann zum Einsatz kommt, heißt das nicht zwingend, dass dieses Planspiel das einzige gewesen sei bzw. dass es sich dabei um konkrete Planungen gehandelt habe.

[Astrofan80]

Die Maischberger-Sendung war furchtbar. Selten so en Polittalk gesehen, wo abweichende Ansichten zur Lage (Krone-Schmalz) von den Hardlinern in dieser Sendung in Grund und Boden geredet wurden. Und die Moderatorin war auch keine Hife und hat die Frau nicht mal ausreden lassen, obwohl sie zugegebenermaßen etwas oberlehrerhaft daherkam. Ich hätte wahrscheinlich ähnlich wie Krone-Schmalz reagiert, wenn ich dermaßen, und das ist das Schlimmste, persönlich angegriffen werde (Krone-Schmalz hat angeblich keine Ahnung v. der Materie).

Wenig hilfreich bei der Diskussion war auch die Weisband, die zwar einige gute Argumente einbringen könnte, allerdings sich eher zurückhielt. Der Chef von der deutschen Ausgabe v. Russia Today, hat ja eigentlich nichts Wesentliches zur Diskussion beitgetragen.

Positiv viel nur der ehem. OSZE Abgesandte auf in dieser Diskussionsrunde auf. Baring hingegen sollte man mal auf seinen Geistszustand hin untersuchen.

Und dass die Grünen seit 1999 keine Friedenspartei mehr sind, braucht ja auch nicht noch mal erörtert werden.

- - - Aktualisiert - - -

Btw. Den Schulz, Biermann und unseren Bundesgauckler könnte man wunderbar mit drei Stühlen in eine Ecke stellen. Denn dann hätte man ein wunderbares Triumvirat von Russlandhassern (Schulz), selbsternannten Bürgerrechtlern (Biermann) und Militaristen (Gauck).

[endar]

Die Maischberger-Sendung war furchtbar. Selten so en Polittalk gesehen, wo abweichende Ansichten zur Lage (Krone-Schmalz) von den Hardlinern in dieser Sendung in Grund und Boden geredet wurden. Und die Moderatorin war auch keine Hife und hat die Frau nicht mal ausreden lassen, obwohl sie zugegebenermaßen etwas oberlehrerhaft daherkam. Ich hätte wahrscheinlich ähnlich wie Krone-Schmalz reagiert, wenn ich dermaßen, und das ist das Schlimmste, persönlich angegriffen werde (Krone-Schmalz hat angeblich keine Ahnung v. der Materie).

Frau Krone Schmalz kann am besten monologisieren und sie ist es wohl nicht gewohnt, unterbrochen zu werden.

Sie betont zwar gerne mit einer gewissen Eitelkeit, wie wichtig ihr "Präzision" seien, aber das gilt wohl nur, wenn es ihrer Argumentation dient.

Zwei Beispiele, mit denen sie sich bei mir desavouiert hat
Vor drei Wochen war sie ja bei Günter Jauch:

Dort hatte Frau Prof. Dr. Krone Schmalz die folgende Argumentation aufgestellt: Deutschland sei Russland wegen des Zweiten Weltkriegs besonders verpflichtet. Und speziell Russland, weil Russland Rechtsnachfolger der UdSSR sei.

Als Herr Kornblum dann erwähnte, dass die Hauptlast des 2. Weltkriegs die sowjetische Teilrepublik Ukraine getragen habe und nicht die russische Teilrepublik, das war dann in ihren Augen plötzlich "kleinkariert".

Das ist natürlich nicht "kleinkariert", sondern präzise.

Ihr in Sachen "Objektivtät" entlarvernder Einspruch wundert nicht. da KS auch immer andere Klischees wiederholt, z.B. die Klitterung, die Nato habe sich an die russische Grenze bewegt.

Korrekt ist, dass zahlreiche Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes freiwillig in die Nato eingetreten sind, um sich vor russischer Aggression zu schützen. Sowjetische Panzer rollten schließlich das letzte Mal 1991 im Baltikum.

Und auch in dieser Sendung war sie der Auffassung, dass der zweite Tschetschenienkrieg von 2008 unerheblich sei für die Beurteilung der russischen Politik.

Da habe ich mir dann mal die Mühe gemacht und etwas zu dieser Frau gegoogelt.
Und siehe da: Sie hat sich auch lange Jahre ihre Vorträge und Arbeit von russischen Unternehmen finanzieren lassen (wie Schröder auch im Prinzip eben Gazprom).

Media-Box: ?Christiansen?-Streit: ?Skandal? oder ?Rufschädigung?? - Medien - FOCUS Online - Nachrichten

Ja, die hat die Unabhängigkeit und Objektivität wirklich gepachtet, die gute. Kein Wunder, dass die Ukrainer oder Polen oder Balten in ihren Ausführungen nie vorkommen. Da gibts ja kein Geld.

Und alle sollten ihr neues Buch kaufen, damit sie sich noch ein weiteres Ferienhaus in ihrer Wohnanlage in Spanien finanzieren kann.

[Schatten7]

und noch mal der Grüne der die KS anging zu notwendigkeit der Waffenlieferung.
Ich hätte wirklich nicht gedacht das es einen so vernünftigen Grünen gibt.

Interview mit Werner Schulz: ?Unterlassene Hilfeleistung?: Grünen-Politiker fordert Waffenlieferungen an Ukraine - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten

[Amaranth]

Schulz: Deshalb sollten wir keine Angriffs-, sondern nur Verteidigungswaffen liefern.

Immer wieder diese ominösen Verteidigungswaffen. Die funktionieren nur, wenn der Gegner bereits 3-Mal an einem vorbeigeschossen hat, oder?

Hätte die Ukraine ihre Atomwaffen damals nicht verschrottet, wäre sie höchstwahrscheinlich heute gar nicht in dieser Lage.

Hat da gerade wirklich ein Grünenpolitiker positiv über Atomwaffen gesprochen? Oder interpretier ich das nur falsch?

[Schatten7]

Immer wieder diese ominösen Verteidigungswaffen. Die funktionieren nur, wenn der Gegner bereits 3-Mal an einem vorbeigeschossen hat, oder?
Hat da gerade wirklich ein Grünenpolitiker positiv über Atomwaffen gesprochen? Oder interpretier ich das nur falsch?

Wenn du auch nur den Schimmer von ahnung hättest dann wüsstest du das es klar definierte Angriffs und Verteidigungswaffen gibt auch wenn sie in beide richtungen Verwendet werden können.
Zu erhellung: ein MBT ist eine Angriffswaffe, eine Fliegerfaust eine Verteidigungswaffe etc.

Von daher iste s wohl kaum seine Schuld das diejenigen die sich darüber lustig machen offensichtlich keinen schimmer haben^^

zu 2:
Ja erstaunlich das ein Grüner so ein realist ist.....

An weiteren News: ein weiterer prominenter Putin Gegner ist von *unbekannten* getötet worden

Putin-Kritiker Nemzow: Russischer Oppositionspolitiker in Moskau erschossen - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten

[Astrofan80]

Ja erstaunlich das ein Grüner so ein realist ist.....

Schulz erinnerte mich in der Maischberger Sendung etwas an Dr. Strangelove.

An weiteren News: ein weiterer prominenter Putin Gegner ist von *unbekannten* getötet worden

Putin-Kritiker Nemzow: Russischer Oppositionspolitiker in Moskau erschossen - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten

Putin kann man heutzutage wohl für alles verantwortlich machen: asymmetrische Kriegsführung, (Staats) Terrorismus, politische Morde, nukleare Bedrohung, Wirtschaftskrisen und nicht zu vergessen...

...Klimaerwärmung.

[Schatten7]

welch ein wundersamer Zufall das ein Putin Gegner nach dem anderen seit Jahren schon von *unbekannten Kriminellen* ermordet wird....sachen gibts....das diese *unbekannten Kriminellen* nicht schon mal aus puren Zufall auch mal einen Putin Anhänger erwischen........

[Valdorian]

Schulz erinnerte mich in der Maischberger Sendung etwas an Dr. Strangelove.



Putin kann man heutzutage wohl für alles verantwortlich machen: asymmetrische Kriegsführung, (Staats) Terrorismus, politische Morde, nukleare Bedrohung, Wirtschaftskrisen und nicht zu vergessen...

...Klimaerwärmung.

Ich finde, es reicht völlig, ihn für das verantwortlich zu machen, für was er wirklich verantwortlich ist: asymmetrische Kriegsführung, (Staats) Terrorismus, politische Morde, nukleare Bedrohung, Wirtschaftskrisen

Den Klimawandel braucht man angesichts der Liste, für die er wirklich verantwortlich ist, nicht auch noch hinzufabulieren.

[Amaranth]

Wenn du auch nur den Schimmer von ahnung hättest dann wüsstest du das es klar definierte Angriffs und Verteidigungswaffen gibt auch wenn sie in beide richtungen Verwendet werden können.
Zu erhellung: ein MBT ist eine Angriffswaffe, eine Fliegerfaust eine Verteidigungswaffe etc.

Waffen dienen per Definition immer dem Angriff. "Verteidigungswaffe" ist ein Euphemismus.

welch ein wundersamer Zufall das ein Putin Gegner nach dem anderen seit Jahren schon von *unbekannten Kriminellen* ermordet wird....sachen gibts....das diese *unbekannten Kriminellen* nicht schon mal aus puren Zufall auch mal einen Putin Anhänger erwischen........

Vielleicht bekommst du einfach nur nicht mit, wenn Kriminelle nen Putin Anhänger erwischen?

[Schatten7]

Waffen dienen per Definition immer dem Angriff. "Verteidigungswaffe" ist ein Euphemismus.
Vielleicht bekommst du einfach nur nicht mit, wenn Kriminelle nen Putin Anhänger erwischen?

Schön das du es festgelegt hast...ich fürchte nur deine Meinung interessiert weiter niemand während die Unterscheidung zwischen Angriffs und Verteidigungswaffen sogar in den diversten Abrüstungsabkommen nach dem Kalten Krieg festgelegt wurde und so zb. Fliegerfäuste als Verteidigungswaffen nicht unter die Obergrenzen der Flugabwehrsystem fallen die man haben darf.

Ich mage s wirklich wenn Zivilisten was *wissen*

Dann leg mal eine Liste von promintenten Putin Anhängern vor die von *unbekannten* in den letzten 10 Jahren getötet wurden da du es offensichtlich mitbekommst.

Im Radio verurteilte Nemzow Putins Ukraine-Politik heftig. Die Warnung vor der "totalen Katastrophe" ist zu seinem politischen Testament geworden.
45 Minuten lang entwarf der prominente Oppositionelle Boris Nemzow im Radiosender Moskauer Echo am Freitag seine Vorschläge, "um Russland zu verändern" - nur knapp drei Stunden, ehe er ermordet wurde.

Anlass für das Interview war der Anti-Krisen-Marsch, zu dem der 55-jährige frühere Vize-Regierungschef zusammen mit oppositionellen Weggefährten für Sonntag aufgerufen hatte. "Dieser Marsch fordert den sofortigen Stopp des Krieges mit der Ukraine, er fordert, dass Putin seine Aggression einstellt", sagte Nemzow in das Mikrofon des Radiosenders.

http://www.focus.de/politik/ausland/drei-stunden-vor-attentat-warnung-vor-totaler-katastrophe-das-ist-nemzows-letzte-botschaft_id_4508961.html

Nemzow hatte nach Informationen des früheren georgischen Präsidenten Michail Saakaschwili an einem Bericht über die russische Verstrickung in den Krieg in der Ostukraine gearbeitet. Er habe die russische Öffentlichkeit über die Lage informieren wollen, sagte Saakaschwili dem US-Sender CNN. Die Ermordung Nemzows sei für ihn keine Überrschung. "Ich bin nur überrascht, dass er nicht schon früher getötet wurde."

[Astrofan80]

Der russische Geheimdienst hätte sicher keine Hemmungen, einen solchen Auftragsmord von Putins Gnaden zu erledigen. Andere z.B. div. Verbrecherorganisationen oder Anhänger des Rechten Flügells m Parlament, aber auch nicht. Wer weiß, ob man jemals die Wahrheit herausfindet.

Wenn die russische Regierung aka Putin das veranlasst hat, dann wäre das imho ziemlich dumm, da Putin von Nemzow ja gar nichts zu befürchten hatte, jedenfalls nicht politisch. Ein Großteil der Russen stehen ja hinter Putin und nur 8% hinter Nemzow. Man könnte sich höchstens vorstellen, dass er irgendwelche Enthüllungen zum Ukraine-Krieg vorbereitet hat und das ihm nun zum Verhängnis wurde. Aber was soll das sein, was angeblich westliche Geheimdienste denn nicht schon wissen? Rätselhaft.

Verschwörungstheoretiker munkeln auch schon v. einer False Flag Operation des Westens, um Putin zu diskreditieren. Das ganze hat zugegebenermaßen ein gewisses Geschmäckle, ähnlich dem Fall MH17, den man ja bekanntlich auch unbedingt den Russen in die Schuhe schieben möchte und der bis heute nicht aufgeklärt ist, wo ja angeblich diverse Geheimdienste und Behörden Beweise haben.

Die Frage ist: Wem nützt dieser Mord?

Der Mord an einem ehrenwerten, aber wenig einflussreichen Politiker der Opposition, kommt dem Kreml denkbar ungelegen.

[Schatten7]

Wenn die russische Regierung aka Putin das veranlasst hat, dann wäre das imho ziemlich dumm

ja und?
Putin hat ja auch die Besetzung der Krim veranlasst und den Angriff auf die Ukraine (etwas das du übrigens Monatelang vehement bestritten hast, wir haben´s nicht vergessen^^), beides wohl kaum Klug aber trotzdem gemacht.
Wird wohl dem einschütern der Opposition dienen weil ihre Wirtschaft immer weiter bergab geht und vermutlich schon dieses Jahr so zusammenbricht das Kriegsbegeisterung nicht mehr ausreicht um die Leute ruhig zu halten.

Da sorgt man schon mal vor.

Traust du dich wieder aus deinem loch (nach paar Monaten) hoch um wieder Unfug zu verbreiten wie angeblich *nicht aufgeklärten* MH 17 abschuss
Magst wieder in abrede stellen das auf der Krim russiche Soldaten waren oder jetzt in der Ostukraine wie du es hier allen halbes Jahr lang versucht hast weisszumachen bevor du abgetaucht bist?
Meinst nun sind genug Seiten drüber gewachsen das du wieder von vorne anfangen kannst?

FOCUS Online: Und was die umkämpften Gebiete in der Ostukraine angeht?

Erler: Da liegen die Dinge etwas anders. Hier geht es weniger um eine tiefe Überzeugung der Russen, als vielmehr darum, dass sie einer sehr, sehr effektiven und professionellen Propaganda ausgesetzt sind. Die beiden Säulen dieser Propaganda sind: Erstens alles, was aus Kiew kommt, als faschistisch und von Amerika gesteuert abzutun. Und zweitens die Camouflage-Taktik: Also das Festhalten an der irrwitzigen Behauptung, dass in der Ostukraine nur Traktorfahrer und Bergarbeiter gegen die Regierungstruppen kämpften und nicht russische Soldaten mit russischem Gerät.

FOCUS Online: Wie fühlt es sich für Sie als Politiker an, einer solchen Mauer aus Propaganda gegenüberzustehen?

Erler: Das habe ich noch nie erlebt, dass Propaganda so erfolgreich darin ist, eine völlig neue, künstliche Wahrheit zu schaffen. Der Wahrheitsgehalt spielt überhaupt keine Rolle mehr. Das ist sehr beängstigend.

FOCUS Online: Was ist das Erfolgsgeheimnis dieser Propaganda?

Erler: Präsident Putin hat es geschafft, einen nationalen Rauschzustand zu erzeugen. Dieser Rauschzustand bezieht sich einerseits noch immer jubelnd auf die Krim, aber andererseits auch auf die Auseinandersetzung mit dem Westen, die in Russland stilisiert wird. Es wird immer wieder das gleiche Bild bemüht: „Wir stehen von den Knien auf“. In Russland fühlt man sich gedemütigt von der westlichen Politik. Jetzt hat man das Gefühl, dass das eigene Land endlich zurückschlägt und sich wehrt. Und der Mann, der ihnen das ermöglicht, heißt Wladimir Putin. Deshalb die uneingeschränkte Unterstützung für seinen Kurs.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/interview-mit-dem-russland-beauftragten-erler-von-den-knien-aufstehen-putin-hat-einen-nationalen-rauschzustand-erzeugt_id_4508784.html

Da kann man keinen Nemzow brauchen der den Russen zeigt das alles wa sihnen erzählt wird eine Lüge ist..egal wieviele ihm zuhören.

[Seether]

Verschwörungstheoretiker munkeln auch schon v. einer False Flag Operation des Westens, um Putin zu diskreditieren. Das ganze hat zugegebenermaßen ein gewisses Geschmäckle, ähnlich dem Fall MH17, den man ja bekanntlich auch unbedingt den Russen in die Schuhe schieben möchte und der bis heute nicht aufgeklärt ist, wo ja angeblich diverse Geheimdienste und Behörden Beweise haben.

Es steht fest, wers getan hat.
Man prahlt nicht Minuten vor der Erkenntnis, dass es ein Zivilflugzeug war, mit dem Abschuss einer ukrainischen Militärmaschine auf Facebook in genau diesem Gebiet und zieht die Meldung dann kommentarlos zurück, wenn man dafür keinen guten Grund hat.

Dass du noch immer versuchst die Vergehen Russlands zu relativieren ist wirklich in höchstem Maße erstaunlich und kenne ich so eigentlich nur aus den Kommentarfunktionen diverser Online-Ausgaben deutscher und britischer Printmedien.
Ich dachte eigentlich, spätestens seit dem Interview mit Putin, in dem er zugab, dass "natürlich" russische Militäreinheiten die Krim besetzt hätten, würden derartige Argumentationsgebilde zusammenbrechen müssen. Ich frage so langsam: Was ist der Zeilenpreis?

[Astrofan80]

ja und?
Traust du dich wieder aus deinem loch (nach paar Monaten) hoch um wieder Unfug zu verbreiten wie angeblich *nicht aufgeklärten* MH 17 abschuss
Magst wieder in abrede stellen das auf der Krim russiche Soldaten waren oder jetzt in der Ostukraine wie du es hier allen halbes Jahr lang versucht hast weisszumachen bevor du abgetaucht bist?

Dass du noch immer versuchst die Vergehen Russlands zu relativieren ist wirklich in höchstem Maße erstaunlich und kenne ich so eigentlich nur aus den Kommentarfunktionen diverser Online-Ausgaben deutscher und britischer Printmedien.
Ich dachte eigentlich, spätestens seit dem Interview mit Putin, in dem er zugab, dass "natürlich" russische Militäreinheiten die Krim besetzt hätten, würden derartige Argumentationsgebilde zusammenbrechen müssen. Ich frage so langsam: Was ist der Zeilenpreis?

Vielen Dank mal wieder für eure persönlichen Angriffe mir gegenüber. Manchmal frage ich mich bei euren Kommentaren...



Ist man nicht in der Lage in einem Forum vernünftig zu argumentieren? Albern und kindisch eure schon chronisch gewordenen pawlowsche Reflexempörung für Mitglieder, die nicht auf der typischen russophoben Welle mitschwimmen wollen und auch mal anders argumentieren.
Warum geht man nicht auf meine Einwände ein? Es ist unlogisch zu behaupten: Der Putin wars natürlich. Warten wir erstmal die Ermittlungen ab. Wegen MH17: Höchstwahrscheinlich waren es die Separatisten, die die Maschine abgeschossen haben. Zu behaupten, die Russen waren es, ist doch genau so albern wie irgendwelche Spekulationen, die Maschine wurde von einem ukrainischen Erdkampfflugzeug runtergeholt, freien Lauf zu lassen. Die Ermittlungen sind auch in diesem Fall noch nicht abgeschlossen. Basta!

Kurzsichtig und dämlich auch diejenigen die behaupten, mit Waffenlieferung wäre der Ukraine und den Menschen dort geholfen. Hier hat man wohl auch die Aussage von Marina Weisband (übrigens gebürtige Ukrainerin mit ukrainischen und deutschen Pass) vergessen.

Auch ignoriert man rigoros, dass die mitunter auch rechten Freiwilligen-Bataillone (z.B. Assow) von Oligarchen bezahlt werden und sie sich nicht um Minsk II scheren und ebenfalls schwere Menschenrechtsverletzungen begannen haben, die man ja auch zurecht den Separatisten zuschreibt.

Außerdem...

Er galt als Hoffnungsträger für die Ukraine: Petro Poroschenko. Die Bundesregierung setzte große Erwartungen in den 49-jährigen ehemaligen Schokoladenfabrikanten, der im Mai 2014 Präsident der Ukraine wurde. Doch nun herrscht Ernüchterung.

Krise in der Ukraine: Poroschenko - eine tragische Figur | tagesschau.de