Machtkampf in der Ukraine

[Seether]

Bei Bildern aus der Ukraine ist mir wieder aufgefallen, dass sich dortige Toppolitiker gerne vor der EU-Flagge ablichten lassen. Sogar bei offiziellen Terminen: Die steht dann gleichrangig neben der ukranischen Flagge, ganz so, als sei das Land bereits Mitgliedsstaat.
Ein erstaunliches Bekenntnis, vor allem,wenn man überlegt, dass James Cameron in Großbritannien vermutlich jede EU-Flagge vorher wegräumen lässt, wenn er einen öffentlichen Auftritt hat.

[Gast]

Bei Bildern aus der Ukraine ist mir wieder aufgefallen, dass sich dortige Toppolitiker gerne vor der EU-Flagge ablichten lassen. Sogar bei offiziellen Terminen: Die steht dann gleichrangig neben der ukranischen Flagge, ganz so, als sei das Land bereits Mitgliedsstaat.
Ein erstaunliches Bekenntnis, vor allem,wenn man überlegt, dass James Cameron in Großbritannien vermutlich jede EU-Flagge vorher wegräumen lässt, wenn er einen öffentlichen Auftritt hat.

David Cameron.

[Seether]

Gnarrr!

[Machina Antarctica]

Dass radikale Parteien nach Revolutionen stark/stärker vertreten sind, kann ich nicht beurteilen. Habe ich so noch nicht gehört, könnte aber durchaus sein bzw. gut vorstellbar/klingt plausibel.

Da muss man Unterscheiden. Die Übergangsregierung wurde im Wesentlichen vom Maidan-Rat gebildet und spiegelte daher das Kräfteverhältnis auf dem Maidan wieder. Und da waren von Anfang an eben die Parteien Vaterland (Tymoschenko, Jazenjuk), UDAR (Klitschko) und Swoboda vertreten, weshalb die dann natürlich auch einen großen Teil der Regierung stellten.
Alles andere ist auch kaum möglich, da man es sich nicht leisten kann, sich zu zerstreiten. Wohin sowas führt, haben Juschtschenko und Tymoschenko nach der Orangenen Revolution vorgemacht und die standen damals nicht vor der wirtschatlichen Katastrophe und mussten auch keinen Krieg gegen Russland führen.

Aktuell sind wohl ~96% der Stimmen ausgezählt und nach aktuellem Stand sind weder der Rechte Sektor noch Swoboda im Parlament vertreten. Und auch die Radikale Partei bringt es nur auf 7-8%. Insgesamt hat die Ukraine also erstaunlich gemäßigt gewählt.

My condolences to Kremlin propaganda machine for loss also of Svoboda in Ukraine election. But sure new bogus threats will be invented.

[Eye-Q]

Interessenshalber, bei wiki steht bei Svoboda 6 Wahlkreismandate. Was bedeutet das konkret
Ich kann mich nur dunkel erinnern, dass in der UA irgendwann mal so ein Mischsystem eingeführt wurde, um quasi ein "Optimum" an Stimmen einzusacken (was auch andere Länder einführen, um ihren Machterhalt zu sichern). Bedeutet das nun paradoxerweise, zwar theoretisch an der 5% Hürde zu scheitern, aber dennoch 6 Mandate zu erhalten?

[Machina Antarctica]

Interessenshalber, bei wiki steht bei Svoboda 6 Wahlkreismandate. Was bedeutet das konkret
Ich kann mich nur dunkel erinnern, dass in der UA irgendwann mal so ein Mischsystem eingeführt wurde, um quasi ein "Optimum" an Stimmen einzusacken (was auch andere Länder einführen, um ihren Machterhalt zu sichern). Bedeutet das nun paradoxerweise, zwar theoretisch an der 5% Hürde zu scheitern, aber dennoch 6 Mandate zu erhalten?

Richtig, nur die Hälfte der Sitze im Parlament werden über Parteilisten besetzt, die andere Hälfte über Direktkandidaten. Und ja, das wird dann wohl genau das bedeuten.

[Eye-Q]

Naja gut, ist bei (radikalen) Parteien, die auf Personen ausgerichtet sind (und eher nicht auf Programm), nicht verwunderlich. Wobei es dann schon überrascht, dass die Radikale Partei kein Direktmandat erhalten/geschafft hat.

[Schatten7]

Da ihnen die (nichtexistenten) *Faschisten* in der Ukrainischen Regierung abhandengekommen sind verlegt sich Russland wieder auf militärische Invasion.

Videoaufnahmen, die in ukrainischen Medien zu sehen waren. Diese zeigten dutzende ungekennzeichnete Militärtransporter. Die Rede war von einer "russischen Kolonne auf dem Weg nach Donezk". Der Journalist Roland Oliphant von der britischen Tageszeitung "The Telegraph" hatte am Samstag im Kurzbotschaftendienst Twitter geschrieben, er habe zusammen mit einem Kollegen "62 grüne Kamas-Lastwagen ohne Kennzeichen" auf dem Weg nach Donezk beobachtet. Drei von ihnen hätten Grad-Raketenwerfer transportiert.

[Leftover]

Der Journalist Roland Oliphant von der britischen Tageszeitung "The Telegraph" hatte am Samstag im Kurzbotschaftendienst Twitter geschrieben, er habe zusammen mit einem Kollegen "62 grüne Kamas-Lastwagen ohne Kennzeichen" auf dem Weg nach Donezk beobachtet. Drei von ihnen hätten Grad-Raketenwerfer transportiert.

Das kann nur eine vom Westen organisierte Schattenkolonne sein, die einen nützlichen Umweg in Kauf nimmt, um die Separatisten hochzurüsten, die sie dann später heroisch bekämpfen wollen, diese gemeinen Kriegstreiber. Die Raketenwerfer stammen bestimmt aus Rot-Kreuz-Beständen (Restmaterial vom Putsch in Sanktnimmerlein Anno 2007), die Logistik steuert die britische FKK-Bewegung, und die CIA hält ihnen den Rücken frei.

Auch die aggressiven Luftmanöver in europ. Luftraum sind unmöglich von Russland ausgegangen. Diese Jagdflieger und Bomber sind ein von den zionistischen Rothschilds finanziertes Schattengeschwader, das Russland als provokativ oder gar aggressiv hinstellen soll, weil sie fürchten, dass die Welt eines Tages erkennt, dass Russland das gelobte Land von Milch und Honig ist.
Warum verschweigen uns die Medien diese Wahrheit????

[Feldanalyse]

Das musst du Astrofan und die anderen Putinliebhaber fragen.

Wann werden die ukrainischen Streitkräfte fähig sein, ihre Grenzen zu kontrollieren? Das sollte doch oberste Priorität haben, diese Lastwagen hätten schon an der Grenze zerstört werden muessen.

Ausser natürlich es sind Hilfsgüter für die Zivilisten darunter. Lebensmittel zum Beispiel, Medikamente, Decken und Mörser.

[Schatten7]

Das musst du Astrofan und die anderen Putinliebhaber fragen.

Wann werden die ukrainischen Streitkräfte fähig sein, ihre Grenzen zu kontrollieren? Das sollte doch oberste Priorität haben, diese Lastwagen hätten schon an der Grenze zerstört werden muessen.

Ausser natürlich es sind Hilfsgüter für die Zivilisten darunter. Lebensmittel zum Beispiel, Medikamente, Decken und Mörser.

Ja die Lebensmittel werden mit den Grad´s dann weiträumig Verteilt, das gabs schon alles man spricht von sog. Rosinen-Raketenwerfern.

Das mit Grenzkontrolle wird schwer sein, als die Russen ja in August ganz offiziel mit Truppen einmarschiert sind haben sie ja die ukrainische Armee überrannt und zurückgedrängt, auf dem gesamten Abschnitt gibts überhaupt keine Kontrolle und da dürften tagtäglich Militärtransporter aus Russland reinfahren, von irgendwo müssen ja all die mittel kommen mit denen zb. der Flughafen bei Donezk permanent angegriffen wird.

Solange also die Ukrainer nicht effektiv von Westen (sprich USA^^) ausgerüstet werden wird das nie gelingen.

[Feldanalyse]

Gibt es eine Schätzung, wie viele russische Urlauber sich in der Ukraine aufhalten und welche Territorien sie kontrollieren?

[Schatten7]

das da wollen die Russen erobern

http://p5.focus.de/img/politik/crop4106775/0728892792-cv16_9-w467-h263-oc-q75-p5/sequenz-01.jpg

das hier haben sie atm ( das schraffierte Gebiet das auf der Erklärung rechts, direkt über dem Schiffsymbol ist)

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/19-08.jpg

Die Karte zeigt auch die Angriffsrichtungen der russichen Armee als sie in August dann ganz offiziel (mit Abzeichen dran^^) die Ukraine überfallen hat.

Das hier ist vielleicht Verständlicher

http://4.bp.blogspot.com/-t_A4F5v37YY/U8GHydzVthI/AAAAAAAAgJo/ewCjoTZTTuw/s1600/ukraine.png

Wie man sieht können sie über Luhansk ein *Hilfskonvoi* nach dem anderen schicken, da es da keine Grenzkontrolle gibt.
Ich weiss aber nicht wie aktuell das unterste Bild ist, das drüben ist aktuell.
Wieviele Soldaten noch drin stehen konnte ich nicht finden aber laut NATO sind genug drin das die Ukrainer gegen die russichen Terroristen nichts ausrichten können.

[Feldanalyse]

Warum sind dann die Gebietsgewinne nicht grösser?

das hier haben sie atm ( das schraffierte Gebiet das auf der Erklärung rechts, direkt über dem Schiffsymbol ist)

Warum greifen die Russen nicht auch von anderen Fronten an? Mittlerweile wäre das doch egal, man muesste nur einen Separatistenputsch in einer grenznahen Stadt inszenieren und dann einruecken.

[Schatten7]

ka. frag Putin
Kosten des Embargos (die russische Wirtschaft geht ganz schön in die Knie, inbesondere das sie mit einem Ölpreis von 100 Dollar ihren Haushalt gerechnet haben der aber atm bei 81(?) Dollar liegt...und Öl ist Russlands grosse Rohstoffeinnahmequelle, nicht Erdgas) und die aussicht auf Aufrechterhaltung/Verschärfung wenn er offiziel was macht?

Chaos aufrechterhalten in der Ukraine und sie so Wirtschaftlich und Politisch permanent unter druck zu setzen?
Die Separatisten rüstet er ja weiter auf, wie die letzte Meldung beweist.

Oder Schwierigkeiten zu Hause von denen wir nix mitbekommen (Oligarchen und so)?

Alles möglich, logisch ist es eh schwer zu Erklären weil von logischen Standpunkt die ganze Aktion eine geradezu unfassbare Dummheit ist für die russichen Interessen dort.

Was die Gebietsgewinne angeht, dir russische Armee ist grösser und hat mehr Gerät aber nur ein teil davon ist in der Ukraine während die Ukrainer mit ziemlicher Sicherheit alles was sie haben dorthin Verlegt haben, das könnte ausgereicht haben um die Russen erst mal aufzuhalten.
Vielleicht ist die russische Armee nicht sonderlich motiviert und/oder Kampfkräftig und mehr Schein als Sein (ganz wie die Bundeswehr^^).