Machtkampf in der Ukraine

[Wolf4310]

Die ach so "mysteriösen" Kursabweichungen waren einmal wegen schlechten Wetters und beim zweiten Mal aufgrund von Gegenverkehr.

Nach dem was ich gelesen hab, war der Kurzwechsel wegen Verkehr, nicht Gegenverkehr. Gegenverkehr wäre auch höchst unwarscheinlich, da dieser in der Höhe gestaffelt ist, d.h. die eine Richtung fliegt auf geraden Höhen (10000ft, 12000ft, ect.) und die Gegenrichtung auf ungeraden (11000ft, 13000ft, ect).
Verkehr kann auch einfach nur bedeuten, langsameres Flugzeug vorraus

[Schatten7]

Gazprom hat die Liefermenge an Gas das Polen bekommt (und bezahlt hat) um 50% reduziert.
Bin mal gespannt wie lange in Deutschland alle auf dem arsch sitzen und nix tun um dann in Hektik zu verfallen und kurzfritig Ersatzlieferer zu suchen statt jetzt schon alles in ruhe angehen.

[Seether]

Das sind bisher sehr einseitige Behauptungen. Ich würde mal abwarten, bis sich die Richtigkeit des Ausbleibens der Gaslieferungen auch bestätigt hat.

[Schatten7]

naja, dank Zählern wird man sich kaum Tag für Tag verrechnet haben

Der russische Versorger Gazprom hat nach Angaben Polens seine Gaslieferungen an das Land inzwischen um fast die Hälfte gekürzt. Wie der polnische Versorger PGNiG am Donnerstag mitteilte, wurden am Vortag um 45 Prozent reduzierte Lieferungen im Vergleich zur bestellten Menge aus Russland registriert. Bereits am Mittwoch hatte PGNiG mitgeteilt, die Lieferung sei am Dienstag um 24 Prozent zu niedrig ausgefallen, was Gazprom allerdings als "falsch" zurückwies.

Das Gas erreicht Polen über die Transitländer Ukraine und Weißrussland. Ob die Kürzungen technische oder politische Ursachen haben, ist weiterhin unklar. Polen gehört zu den schärfsten Kritikern Russlands im Ukraine-Konflikt.

Übrigens noch ein Artikel über russiche Truppen in der Ukraine.
Aber sicher alles wieder nur frei erfunden^^
Was sagt Astrofan und der andere da dazu?
Irgendwie sind sie schon ganze weile auf Tauchstation^^

Kampfeinsatz in der Ukraine: "Zurück in den Fleischwolf": Russischer Soldat enttarnt Putins heimlichen Krieg - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten

[Feldanalyse]

Wenigstens tun uns die Russen den Gefallen und drehen das Gas von sich aus ab, dann fällt ein weiteres ermüdendes Kapitel der sinnlosen Hauptstadtdiskussionen über "schärfere Sanktionen" von selbst weg.

[Seether]

Wenigstens tun uns die Russen den Gefallen und drehen das Gas von sich aus ab, dann fällt ein weiteres ermüdendes Kapitel der sinnlosen Hauptstadtdiskussionen über "schärfere Sanktionen" von selbst weg.

Ich sehe Merkel und Steinmeier wieder vor mir, wie sie von "Dialog" und "Russland nicht in die Ecke drängen" reden.

Sollte sich die Drosselung der Gaszufuhr an Polen und andere Länder im Osten bewahrheiten, ist das ein ziemlich offensicherlicher Versuch, eine Spaltung der EU entlang der Schiene Deutschland - Polen/Baltikum herbeizuführen.

[Gast]

Sollte sich die Drosselung der Gaszufuhr an Polen und andere Länder im Osten bewahrheiten, ist das ein ziemlich offensicherlicher Versuch, eine Spaltung der EU entlang der Schiene Deutschland - Polen/Baltikum herbeizuführen.

Das kann ich nun nicht ganz nachvollziehen. Eher dürfte ein Drehen am Gashahn tendenziell zu einem Zusammenrücken Deutschlands und seiner östlichen Nachbarn führen, immerhin müssen beide gemeinsam dann das Problem lösen wo sie ihr Gas herkriegen. Alternativ: Polen/Baltikum schwenken dann eher auf Deutschlands nichtganzsoharten Kurs gegenüber Russland ein.

[Schatten7]

Das wird, zumindest was Polen angeht nie passieren.
Während man in Polen Deutschland als das Land ansieht mit dem man (abgesehen von der unglücklichen Episode des III Reiches) beinahe 1000 Jahre lang (1018 war der letzte Deutsch-Polnische Krieg) gemeinsame Grenze und Frieden hatte und das man irgendwie immer bewundert hat so sieht man Russland zwischen unwillen (die gemässigten) bis hass (eine extrem grosse minderheit).

Jegliche russiche Sanktion oder Drohung wird in Polen exakt die entgegengesetzte Wirkung erzielen.

[Seether]

Eher dürfte ein Drehen am Gashahn tendenziell zu einem Zusammenrücken Deutschlands und seiner östlichen Nachbarn führen, immerhin müssen beide gemeinsam dann das Problem lösen wo sie ihr Gas herkriegen.

Wenn Russland wirklich auch Deutschland sanktionieren wollte, hätten sie auch eine Drosselung der Nordstream-Pipeline veranlassen können. So sieht das für mich einfach nach dem Versuch aus, die EU nach "guten" und "bösen" Mitgliedern zu diskriminieren.
Im Übrigen scheint da einfach nichts dran zu sein, denn wenn wirklich die Gaslieferungen nach Polen! in wesentlichem Umfang gedrosselt würden, hätten noch mehr Agenturen die Nachricht verbreitet und wesentlich mehr Medien würden sie momentan aufnehmen. Bisher erwähnt lediglich noch Tagesschau.de in einem Nebensatz mitten im Fließtext einer Meldung der Reduzierung in Polen.
Ich bleibe skeptisch.

[Schatten7]

wird sich zeigen.
Ausserdem durchaus möglich das das Gas unterwegs durch Weissrussland/Ukraine *entschwindet*.
Hab ja schon vor eine weile gesagt das das netz zwnagsläufig früher oder später auch betroffen sein wird wenn der Krieg weitergeht.

[Tibo]

Das wird, zumindest was Polen angeht nie passieren.
Während man in Polen Deutschland als das Land ansieht mit dem man (abgesehen von der unglücklichen Episode des III Reiches) beinahe 1000 Jahre lang (1018 war der letzte Deutsch-Polnische Krieg) gemeinsame Grenze und Frieden hatte und das man irgendwie immer bewundert hat so sieht man Russland zwischen unwillen (die gemässigten) bis hass (eine extrem grosse minderheit).

Jegliche russiche Sanktion oder Drohung wird in Polen exakt die entgegengesetzte Wirkung erzielen.

Das was du über Polen schreibst ist doch Blödsinn. Das war ja zum Teil in den tausend Jahren gar nicht mehr existent, weil das Preußen, Österreich und Russland unter sich aufgeteilt hatten. Da gab es ne Grenze zwischen Deutschland und Russland im heutigen Polen aber doch keine gemeinsame Grenze Deutschland/Polen.
Unter Władysław I. Ellenlang gab es natürich auch Grenzstreitigkeiten mit dem Deutschen Orden und den Wittelsabachern. Die Schlacht von Tannenberg sollte auch bekannt sein. Auch die Sachsenherrschaft und die erwähnte Teilung Polens das zuvor schon zum Spielball der Mächte verkam haben genug Spannungen gebracht. Aber wenn man für die Naziverbrechen in Polen den Ausdruck "unglückliche Episode" benutzt, muss man ja die andere Kriege zu rosigen Friedenszeiten verklären.

[Schatten7]

die teilung war von 300 Jahren (und in Polen wird sehr fein zwischen Preussen und Deutschland unterschieden und es nicht gleichgesetzt, es wird sogar sprachlich Unterschieden zwischen Prussak (Preusse) und Niemiec (Deutscher) und es nicht für den jewiels anderen benutzt.
Und die teilung war vor 300 Jahren die gemeinsame Grenze besteht aber seit ca. Jahr 900 und der letzte Krieg (bis zum 2ten Weltkrieg) an dieser grenze (die nix mit der grenze zu Preussen zu tun hat) fand 1018 statt.
Ausserdem wird eh Russland als die treibende Kraft der teilung angesehen und falls dir das nicht aufgefallen ist, die Unabhängigkeitsaufstände fanden so gut wie alle in russich besetzten Teil.
Der Deutsche Orden wird mit Preussen gleichgesetzt da Preussen seine weltliche fortsetzung war nachdem es von Polen bezwungen wurde.
Das man das fortbestehen von selben erlaubte wird übrigens als grosser Fehler angesehen.

Aber ich danke dir für deine Erkentnisse, sei dir Versichert das ich meiner Mutter mitteilen werde wie falsch ihr (und ihrer Familie) Bild ist^^

[endar]

Also das ist nun wirklich köstlich. Ja, die dritte polnische Teilung war zwar vor über 300 Jahren, aber sie hat auch über 200 Jahre angehalten.

Da geh mal zu deiner Mutter und sag ihr mal, dass ihr Bild da etwas geschönt ist.

[Schatten7]

Ja aber wie gesagt es wird nicht Deutschland dafür Verantwortlich gemacht sondern vor allem Russland und als *mitfahrer* Preussen und Österreich.

Ausserdem ist nicht wirklich wichtig ob ein Bild exakt die Geschichte wiederspiegelt (wo tut es das schon) sondern wie das Bild ausschaut.
Und in Polen ist Russland der Feind, punkt.

[endar]

Ja aber wie gesagt es wird nicht Deutschland dafür Verantwortlich gemacht sondern vor allem Russland und als *mitfahrer* Preussen und Österreich.

Weil das die historisch beteiligten Staaten waren. Insofern sagt man das dann auch so. Preußen war aber natürlich ein deutscher Staat, ebenso wie übrigens das damalige Österreich. Und das wissen die Polen, die sind ja nicht blöd.

Ausserdem ist nicht wirklich wichtig ob ein Bild exakt die Geschichte wiederspiegelt (wo tut es das schon) sondern wie das Bild ausschaut.
Und in Polen ist Russland der Feind, punkt.

Ach so, ja, wenn das so ist, dann ist das natürlich so.