Machtkampf in der Ukraine

[Schatten7]

Und ich werde einen Teufel tun deine Liste zu beantworten

wundert mich nicht, denn die Antwort müsste lauten: Russland hat in jedem Einzelnen Punkt gelogen und Ukraine in keinem dort aufgeführten.
Und dann wirds schwer ständig die Russichen übergriffe und provokationen zu relativieren versuchen^^
passt schon

[Astrofan80]

wundert mich nicht, denn die Antwort müsste lauten: Russland hat in jedem Einzelnen Punkt gelogen und Ukraine in keinem dort aufgeführten.
Und dann wirds schwer ständig die Russichen übergriffe und provokationen zu relativieren versuchen^^
passt schon

Laut Monitor sitzen offenbar alte Herren in der NATO, die dem kalten Krieg nachtrauern. Normalerweise wird das ja Putin nachgesagt, der wieder ein Großrussisches Reich errichten möchte.

Putin hält der westlichen Wertegemeinschaft sehr schön den Spiegel vor und die Bundesregierung inkl. Merkel ist so blöd darauf reinzufallen. Putin kann diesen Schachzug wieder wunderbar für sich verbuchen. Man es gibt Menschen im Osten der Ukraine, die seit 3 Wochen kein Strom, Nahrungsmittel bzw. Wasser haben und man veranstaltet so einen Zirkus mit dem russ. Hilfskonvoi. Für die Jesiten im Irak ging die humanitäre Hilfe ja auch schneller. Wo bleiben eigentlich die deutschen Hilfskonvois für die Menschen in der Ostukraine?

Waffenlieferungen an die Kurden sind heutzutage ein "Gebot der Menschlichkeit" und Konvois mit Hilfsgütern und Medikamenten eine "Invasion. Humanitäre Hilfe ist also eine "Aggression" und "Bruch des Völkerrechts".

Neusprech vom Feinsten!

[Schatten7]

Wo bleiben eigentlich die deutschen Hilfskonvois für die Menschen in der Ostukraine?

Wenn du weniger Versuchen würdest Putin reinzuwaschen und mehr sich informieren dann würde dir eventuell auffallen das die Bundesrepublik 3.5 Mio Euro ( was ein unzähliges mehr sein dürfte als die leeren LKW´s von Putins *Hilfskonvoi* geladen haben) an das Rote Kreuz überwiesen hat damit die (die sich damit auskennen und auch wirklich Hilfsgüter liefern und nicht nachschub für Banditen) dafür Hilfsgüter bringen.

Aber solche kleinigkeit kann man natürlich schnell übersehen während man gebannt russicher propaganda lauscht.

[Astrofan80]

Eben, wo bleiben diese Hilfsgüter? Wo sind die Spendenaufrufe im TV? Und außerdem versuche ich nicht Putin reinzuwachsen. Das muss doch jetzt langsam mal der dümmste Schreiberling hier kapiert haben.

Was ist deine so hochgeschätzte Meinung von den Menschen in der Ostukraine, die zu Hunderttausenden in Richtung Osten und nicht nach Westen flüchten?

- - - Aktualisiert - - -

http://www.srf.ch/news/international/das-ist-eine-zeitbombe-die-da-tickt

Die Menschen in den umkämpften Gebieten in der Ostukraine bräuchten dringend Hilfe. Doch diese kommt nur schleppend voran. Es fehle an Wasser und Medikamenten, sagt Christian Wehrschütz. Er berichtet für den ORF aus der Region.

[Redphone]

Wenn du weniger Versuchen würdest Putin reinzuwaschen und mehr sich informieren dann würde dir eventuell auffallen das die Bundesrepublik 3.5 Mio Euro ( was ein unzähliges mehr sein dürfte als die leeren LKW´s von Putins *Hilfskonvoi* geladen haben) an das Rote Kreuz überwiesen hat damit die (die sich damit auskennen und auch wirklich Hilfsgüter liefern und nicht nachschub für Banditen) dafür Hilfsgüter bringen.

Ist es nicht so, dass das Rote Kreuz momentan NICHT im Krisengebiet hilft, weil die Ukraine sich weigert, Sicherheitsgarantien zu geben? Das Geld auf dem Konto in Genf nützt den Leuten in der Ostukraine gar nichts.

Edit: Damit jetzt nicht wieder der Vorwurf kommt, ich sei ein "Putinfreund": Das Ganze ist natürlich voll im Kreml-Kalkül. Man schafft eine Krise, in dem man die Separatisten unterstützt, und kann sich dann als Retter der armen Zivilbevölkerung aufspielen. Die sehen nämlich nur den russischen Hilfskonvoi, was Putin natürlich gut dastehen lässt. Eiskaltes Machtkalkül, aber die Alternative ist halt, dass die Menschen dort Not leiden.

[Schatten7]

Was für Sicherheitsgarantien kann die Ukraine für das Gebiet geben das von russichen Banden kontrolliert wird die auch kein problem damit haben ein Passagierflugzeug abzuschiessen?
Da kann man auch, aus Versehen, ein Konvoi beschiessen.
Ich wette die Russen werden nun lautstark nach *Waffenruhe* verlangen und dann ungefähr 1 Sack pro Tag ausladen, damit sich ihre Banden schön weiter befestigen können.
Sollte die Ukraine auf keinen Fall machen.

In das Gebiet das die Regierung kontrolliert wird schon seit längerer Zeit hilfe geliefert.

Ukraine: Das DRK unterstützt - DRK

[Valdorian]

Laut Monitor sitzen offenbar alte Herren in der NATO, die dem kalten Krieg nachtrauern. Normalerweise wird das ja Putin nachgesagt, der wieder ein Großrussisches Reich errichten möchte.

Putin ist es, der den Zerfall der Sowjetunion, eine der übelsten Diktaturen des 20. Jhr., als größte Katastrophe des 20. Jhr. ansieht. Putin ist es, der "Heilige russische Erde" einsammeln möchte, der die Ukraine als "Neurussland" bezeichnet und beansprucht, Putin ist es, der Teile der Ukraine völkerrechtswidrig annektiert hat und mit Söldner- und Verbrecherbanden tyrannisiert. So sehr du die Tatsachen auch verdrehen möchtest, Putin ist der Aggressor, nicht die Nato.

Putin hält der westlichen Wertegemeinschaft sehr schön den Spiegel vor und die Bundesregierung inkl. Merkel ist so blöd darauf reinzufallen. Putin kann diesen Schachzug wieder wunderbar für sich verbuchen. Man es gibt Menschen im Osten der Ukraine, die seit 3 Wochen kein Strom, Nahrungsmittel bzw. Wasser haben und man veranstaltet so einen Zirkus mit dem russ. Hilfskonvoi. Für die Jesiten im Irak ging die humanitäre Hilfe ja auch schneller. Wo bleiben eigentlich die deutschen Hilfskonvois für die Menschen in der Ostukraine?

Den Spiegel vor? Putin ist der Brandstifter, der das Haus lichterloh in Brand gesteckt hat und jetzt mit einem Eimer Wasser ankommt. Du verzapfst hier ernsthaft einen derartigen Mist und wunderst dich dann, wenn man dich Putin-Versteher nennt?

Waffenlieferungen an die Kurden sind heutzutage ein "Gebot der Menschlichkeit" und Konvois mit Hilfsgütern und Medikamenten eine "Invasion. Humanitäre Hilfe ist also eine "Aggression" und "Bruch des Völkerrechts".

Neusprech vom Feinsten!

Als ob irgendwas von diesen "Hilfsgütern" bei der Bevölkerung ankommt... Das ist Nachschub für die Separatisten, die brauchen auch Nahrung, Wasser und Medikamente.

[Redphone]

Als ob irgendwas von diesen "Hilfsgütern" bei der Bevölkerung ankommt... Das ist Nachschub für die Separatisten, die brauchen auch Nahrung, Wasser und Medikamente.

Wenn Putin Verstand für 5 Pfennig hat, dann gibt es morgen Bilder, wie alte Frauen und Kinder die russischen Hilfslieferungen entgegennehmen und vor laufender Kamera Putin überschwänglich danken, dass er als einziger ihnen hilft und sie nicht vergessen hat - verbunden mit einer stummen Anklage an den Westen.

Eine dankbare Zivilbevölkerung und schöne Bilder für die Weltöffentlichkeit NUTZEN Putin momentan einfach mehr als ein paar Separatisten, die es schön warm haben und satt sind (das sind die wahrscheinlich sowieso).

[Schatten7]

na dann schauen wir mal was für Bilder es gibt.

btw Astrofan, kein Wort dazu das Putins Söldner einen Litauischen Diplomaten ermordet haben?
Und das Leute die das *Verbrechen* begangen haben in Moskau eine Ukrainische Flagge zu hissen wegen *bandenmässigem Rowdytum* angeklagt wurden und bis zu 7 Jahre Haft bekommen können in deinem Vorzeigestaat?

Da du hier pro russiche Parolen schreibst hast dann sicher auch kein problem damit wenn man dich hier abholt und wegen *Verbreitung negativer Parolen* für sagen wir 5 Jahre in den Knast steckt oder?

[xjk23]

@Schatten7:
Du bist echt der größte Kriegstreiber hier im Forum. Wirklich unglaublich was du hier von dir gibst.
Ohne Zweifel bist du einer dieser bezahlten Schreiberlinge.

[Feldanalyse]

Vom NATO-Hauptquartier aus beauftragt oder? LOL

[Liopleurodon]

Aber im Unterschied zu Russland kann man davon ausgehen, dass die Polen nicht irgendwelche saufenden Banden unterstützen wollen. Außerdem werden die Polen mit dem Roten Kreuz zusammenarbeiten. Ich weiß das zwar nicht, aber wenn man lautere Absichten hegt, macht man das eben so.

Warum schießt die Ukraine den Konvoi nicht zusammen? Grund hätten sie dafür. Auf diesen Lastwagen kann alles sein, aber sicher nicht "Hilfsgüter für die Zivilbevölkerung".

Lese ich das jetzt richtig oder kommt diese Aussage von jemandem, der noch vor wenigen Tagen die Hoffnung äußerte, EU und USA würden die Ukraine bei einem russischen Einmarsch fallen lassen? Woher kommt dieser drastische Sinneswandel? Oder wünscht Du der Ukraine einfach nur den Untergang?


P.S.: Ich hatte mich nicht getäuscht, das war tatsächlich von Dir:

Wenn Russland eine Invasion startet, dann hoffe ich, opfern EU und USA die Ukraine.

Den russischen Konvoi anzugreifen wäre genau der offizielle Vorwand, den man Putin lieber nicht liefern sollte.

[Astrofan80]

Einigen Teilnehmern hier im Thread sind die Menschen in der Ostukraine tatsächlich egal. Sonst würden sie nicht ewig auf den gleichen Themen rumreiten, dass Putin sein Neues Russland entgegensehnt. Dann wird nicht darauf Bezug genommen, was andere Medien schreiben. Es werden Scheuklappen aufgesetzt und negiert alles was nicht ins eigene Weltbild passt, nur um Kiew besser dastehen zu lassen. Dass diese aber mit rechten Kräften Zusammenarbeiten und ihre eigenen Städte bombardieren, ist egal.

Mittlerweile haben die ersten Lastwagen die Ukrainisch-Russische Grenze wieder passiert. Gabriel fordert nun einen Waffenstillstand, was der Ukr. "Regierung" nicht in den Kram passt. Bezeichnend auch für die Geister die dort in Kiew sitzen.

Gabriel bringt Föderation ins Spiel

Das sieht wohl auch Vize-Kanzler Sigmar Gabriel so. Mit ihm sprach sich erstmals ein führender Politiker des Westens für eine Föderalisierung des von Kämpfen zwischen Regierungstruppen und prorussischen Separatisten erschütterten Landes aus. "Ein kluges Konzept der Föderalisierung scheint mir der einzig gangbare Weg zu sein", sagte der SPD-Chef der "Welt am Sonntag". Zunächst müsse aber eine Waffenruhe vereinbart werden.


Ziel der deutschen Bemühungen sei es vor allem, eine unmittelbare militärische Konfrontation zwischen der Ukraine und Russland unter allen Umständen zu verhindern, sagte Gabriel. Kaum eine Chance sieht der Minister auch für eine Rückkehr der Halbinsel Krim zur Ukraine: "Niemand geht wohl derzeit davon aus, dass die Annexion der Krim durch Russland schnell rückgängig gemacht werden kann."
Dass der Westen den Ausbruch eines militärischen Konflikts unbedingt vermeiden will, interpretiert Kiew weniger als Friedensliebe, sondern als Verbeugung vor Russland.

Ukraine: Konvoi auf dem Rückweg, Protest des Westens - SPIEGEL ONLINE

[Valdorian]

Einigen Teilnehmern hier im Thread sind die Menschen in der Ostukraine tatsächlich egal. Sonst würden sie nicht ewig auf den gleichen Themen rumreiten, dass Putin sein Neues Russland entgegensehnt. Dann wird nicht darauf Bezug genommen, was andere Medien schreiben. Es werden Scheuklappen aufgesetzt und negiert alles was nicht ins eigene Weltbild passt, nur um Kiew besser dastehen zu lassen. Dass diese aber mit rechten Kräften Zusammenarbeiten und ihre eigenen Städte bombardieren, ist egal.

Ja, zum Beispiel Putin sind die Menschen in der Ostukraine egal. Sonst würde er die Ostukraine nicht mit seinen Söldner- und Verbrecherbanden terrorisieren. Dir offensichtlich auch - sonst würdest du ja nicht ständig versuchen, den Terror, den Putin in der Ostukraine ausübt, zu beschönigen und zu relativieren.

Mittlerweile haben die ersten Lastwagen die Ukrainisch-Russische Grenze wieder passiert. Gabriel fordert nun einen Waffenstillstand, was der Ukr. "Regierung" nicht in den Kram passt. Bezeichnend auch für die Geister die dort in Kiew sitzen.

Ganz offensichlich sitzen in Kiew Menschen, denen es nicht egal ist, wenn eine von Russland gesteuerte Söldner - und Verbrecherbande das eigene Land terrorisiert. Ganz offensichtlich sitzen in Kiew Menschen, die entschlossen sind, das eigene Land gegen eine russische Aggression zu verteidigen. Eine Haltung, die Bewunderung und Respekt verdient.

[Astrofan80]

Dir offensichtlich auch - sonst würdest du ja nicht ständig versuchen, den Terror, den Putin in der Ostukraine ausübt, zu beschönigen und zu relativieren.

Wo beschönige und relativiere ich?

Ganz offensichlich sitzen in Kiew Menschen, denen es nicht egal ist, wenn eine von Russland gesteuerte Söldner - und Verbrecherbande das eigene Land terrorisiert. Ganz offensichtlich sitzen in Kiew Menschen, die entschlossen sind, das eigene Land gegen eine russische Aggression zu verteidigen. Eine Haltung, die Bewunderung und Respekt verdient.

Und warum haben die Menschen in den belagerten Städten seit Wochen ohne Nahrung, med. Versorgung und Wasser. Es wird immer von Kiew gesagt, dass die Menschen die umkämpften Städte verlassen sollen. Wo bitteschön sollen die denn hin, wenn sie im Westteil offensichtlich unerwünscht sind? Im Freien campieren?

Hat man sich von Seiten der Ukr. Regierung und des Westen mal gefragt, was passiert, wenn der Sommer vorbei ist und es auf den Winter zugeht? Offensichtlich nicht, denn für einen Waffenstillstand ist man von Kiews Seite bekanntermaßen nicht empfänglich.