Machtkampf in der Ukraine

[Feldanalyse]

Was die Ukraine aus dieser Krise mitnimmt ist ein kampferprobtes Militär - und das Wissen, wie man die Ostukraine verteidigt. Sollte in der Zukunft doch irgendwie nuetzlich sein.

[Valdorian]

Was die Ukraine aus dieser Krise mitnimmt ist ein kampferprobtes Militär - und das Wissen, wie man die Ostukraine verteidigt. Sollte in der Zukunft doch irgendwie nuetzlich sein.

Absolut. Wenn Russland nicht doch noch in den Osten der Ukraine einmarschiert, dürfte sich das letztlich zu einem absoluten Debakel für Moskau entwickeln. Wenn die Ukraine die Separatisten geschlagen hat, wird Moskau einen Staat an seiner Westgrenze haben, der Russland absolut feindlich gegenüber steht, vermutlich in Zukunft enorme Summen in sein Militär investieren wird und so schnell wie möglich in die Nato aufgenommen werden möchte. Es sei denn, wie gesagt, dass Moskau doch noch einmarschiert, was man sicher nicht ausschließen kann, aber das, was dann kommt, wird auch für Russland absolut katastrophal sein...

[spidy1980]

Ukraine-Krise: Russland gibt Boykott-Liste für Lebensmittel bekannt | ZEIT ONLINE

Ich hab gehört im Sudan werden gerade ganz dringend Lebensmittel gebraucht. Da bietet sich doch eigentlich ein Ersatzmarkt für das ganze Zeug an.

[Karl Ranseier]

Absolut. Wenn Russland nicht doch noch in den Osten der Ukraine einmarschiert, dürfte sich das letztlich zu einem absoluten Debakel für Moskau entwickeln. Wenn die Ukraine die Separatisten geschlagen hat, wird Moskau einen Staat an seiner Westgrenze haben, der Russland absolut feindlich gegenüber steht, vermutlich in Zukunft enorme Summen in sein Militär investieren wird und so schnell wie möglich in die Nato aufgenommen werden möchte. Es sei denn, wie gesagt, dass Moskau doch noch einmarschiert, was man sicher nicht ausschließen kann, aber das, was dann kommt, wird auch für Russland absolut katastrophal sein...

"Kleines" Problem dabei für die Ukraine ist aber, daß das bisherige Militärgerät aus russischer Hand kommt und man auch in weiteren Bereichen vor dem ganzen Fiasko stark wirtschaftlich von Russland abhängig war bzw. immer noch ist, wenn denn die Krisensituation sich erstmal deeskaliert. Wenn man wirklich in den Schoß des Westens flüchten wollte, wären da hohe Beträge schon nur für die Übergangsphase fällig. Ein Austausch des Militärgeräts auf westliche Fabirkate würde sich neben den Kosten ausserdem über mehrere Jahrzehnte erstrecken müssen.
Unterm Strich ist jeder mögliche "Vorteil", den die Ukraine aus dem Konflikt mitnehmen könnte, kurz- wie mittelfristig nur ein Euphemismus, denn es bleibt teuer erkauft und für die jetzigen Generation fast ohne Wirkung.
Gewinnen konnte in dem Konflikt nur Russland, wenn denn irgendeins der ukrainischen Terretorien permanent und russischer Kontrolle bleibt. Gleichzeitig hatte Putin ausser ein bisschen Material und diplomatisches Standing auch nichts zu verlieren.

[Schatten7]

nicht zu vergessen das sämtliche Nachbarstaaten die bisher, dank Gas/Öl Erpressung oder direkter Militärdrohung vielleicht sogar mit ihnen kooperiert haben es zwar immer noch tun werden sofoern sie keinen NATo Schutz genissen aber bestenfalls murrend und oft vermutlich hintertreibend.

Was jegliche wirtschaftliche *euroasiatische* union von vorne scheitern lässt.

Wenn wir jetzt den russichen Einmarsch in die Ukraine aussen vor lassen (da würde vermutlich selbst der Diktator Lukaschenko in Weissrussland, Putins bester Kumpel, in dreieck springen weil er dann jederzeit der nächste sein könnte bei mangelndem Gehorsam) dann läufts wieder auf Wirtschaft v. Wirtschaft.

Die Sowjetunion ist zerbrochen weil ihre Wirtschaft ein Witz war und den Staat nicht tragen konnte, daran hat sich bis heute nix geändert.
Putin kann noch so viel schöne glänzende Spielzeuge für sein militär ankündigen wie er will, er hat kein Geld um es zu bezahlen, schon jetzt plündern sie offensichtlich die Rentenkassen um die Krim mit Geld ruhigzustellen.

Was das Anti-Embargo angeht, Russland hat doch in den letzten Jahren laufend Importstops für Lebensmittel verhängt, meist unter irgendwelchen gesundheitlichen vorwands, jetzt brauchen sie keine mehr.
Ihre Lebensmittelimport beträgt ca. 12% des gesamtmarktes, vermutlich haben sie sich ein Bereich ausgesucht wo das nicht weiter auffällt.
Von überflugverbot zb, wo dann die gebühren der Luftlinien ausfallen würden also direkter minus für den staat, hört man bisher nix.

Was die Militärumstellung angeht...naja klar ist nicht einfach aber alle anderen Staaten des Warschauer Paktes die sich von Russland befreit haben haben es auch durchgezogen und Hilfe wird es sicher auch geben.
So haben zb die osteuropäischen Staaten am anfang sehr viel gebrauchtes Gerät bekommen als übergangsphase und bis sie sich umgestellt haben und ersetzen es jetzt durch modernes wie zb Polen das nun auf die Leopard 2 Panzer umstellt.

Der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk hat nach Angaben seiner Regierung mit Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen über mögliche Militärhilfen gesprochen. Die beiden hätten Wege diskutiert, wie ein angedachter Nato-Finanztopf genutzt werden könnte, um das ukrainische Militär in den Bereichen Kommando, Kommunikation und Cyberabwehrfähigkeiten zu stärken

[Machina Antarctica]

Die Ukraine in die NATO aufzunehmen, dürfte allerdings schwierig sein, denn damit wäre mit der Krim Territorium eines NATO-Staates russisch besetzt. Und ob sich die NATO eine Aufnahme der Ukraine überhaupt antun will, ist sowieso die Frage. In Moskau mag sich mancher sorgen, dass man mit dem Verlust der Ukraine auch an strategischer Tiefe verliert und dadurch militärisch gefährdet ist, das größere Problem für Moskau dürfte allerdings ein ganz anderes sein. Sollte die Ukraine wirtschaftlich nämlich wieder auf die Beine kommen und sich obendrein noch der allgegenwärtigen Korruption entledigen, wird es wohl nicht lange dauern, bis in Moskau wieder demonstriert wird.

[Valdorian]

"Kleines" Problem dabei für die Ukraine ist aber, daß das bisherige Militärgerät aus russischer Hand kommt und man auch in weiteren Bereichen vor dem ganzen Fiasko stark wirtschaftlich von Russland abhängig war bzw. immer noch ist, wenn denn die Krisensituation sich erstmal deeskaliert. Wenn man wirklich in den Schoß des Westens flüchten wollte, wären da hohe Beträge schon nur für die Übergangsphase fällig. Ein Austausch des Militärgeräts auf westliche Fabirkate würde sich neben den Kosten ausserdem über mehrere Jahrzehnte erstrecken müssen.
Unterm Strich ist jeder mögliche "Vorteil", den die Ukraine aus dem Konflikt mitnehmen könnte, kurz- wie mittelfristig nur ein Euphemismus, denn es bleibt teuer erkauft und für die jetzigen Generation fast ohne Wirkung.
Gewinnen konnte in dem Konflikt nur Russland, wenn denn irgendeins der ukrainischen Terretorien permanent und russischer Kontrolle bleibt. Gleichzeitig hatte Putin ausser ein bisschen Material und diplomatisches Standing auch nichts zu verlieren.

Was heißt, Putin hatte nichts zu verlieren? Bisher war er im Westen als schwieriger, aber immerhin ein Partner anerkannt. Mittlerweile ist er ein Paria, mit dem niemand mehr was zu tun haben will. Er hat die Ukraine, das potentiell größte Mitglied der eurasischen Union, dem Westen mit seiner Gewaltpolitik in die Hände getrieben. Seine ganzen Diktatorenkumpel fragen sich jetzt, wann bei ihnen eine russische Söldnerhorde an die Tür klopft, sobald sie etwas tun, was ihm nicht passt, und sein Gas darf er an die Chinesen zu Spottpreisen verscherbeln, weswegen die sich totlachen und die Hände reiben.

Gesichert hat er sich die Krim, um den Preis, das er sie auf Jahrzehnte subventionieren darf, und die bloße Androhung von Sanktionen hat die russische Wirtschaft in die Rezession getrieben. Putin hat schon auf der ganzen Linie verloren - alles was jetzt noch kommt, kann es nur noch schlimmer machen.

Klar, momentan kann er sich in seiner "Beliebtheit" sonnen - mal schauen, wie lange das anhält, wenn es in den nächsten Jahren wirtschaftlich weiter bergab geht und die Mittelschicht ihr Einkommen einbüßt. Mal schauen, wie lange die Oligarchen stillhalten. Bisher war der Deal "Ihr haltet euch aus der Politik raus, dafür dürft ihr euch auf jede noch so kriminell-verbrecherische Weise bereichern." Leider ist jetzt erstmal nichts mehr mit bereichern, wenn es mit der Wirtschaft bergab geht. Das ganze ist ein einziges, alptraumhaftes Debakel für Russland, aus dem nichts, aber auch gar nichts gutes Entstehen kann. Man kann nur hoffen, dass er Europa nicht mit in den Abgrund reißt.

Richtig ist, dass die Ukraine in einer schwierigen Situation ist, aber unter Umständen kann es da auch schnell wieder aufwärts gehen. Da muss man einfach mal abwarten.

[Schatten7]

Vielleicht haben die ukrainischen Truppen endlich erfolg, sieht fast so aus als ob die Russen die die angeblichen *ukrainischen* Separatisten leiten, vesuchen sich abzusetzen.

Der selbsterklärte Ministerpräsident der international nicht anerkannten Volksrepublik Donezk, Alexander Borodaj, ist von seinem Posten zurückgetreten. Borodaj kündigt an, seine Aufgaben dem Feldkommandeur Alexander Sachartschenko zu übergeben. Er sei als „Krisenmanager“ zu den Separatisten gekommen und ziehe sich zurück, da seine Arbeit beim Aufbau der Volksrepublik beendet sei. Er werde aber den Posten eines Vize-Regierungschefs behalten und in der umkämpften Region bleiben.

Da es natürlich keine *Volksrepublik* gibt ist natürlich auch kein *Aufbau* beendet.
Hoffentlich ein gutes Zeichen, immerhin war der Typ ein Berater in Kreml , vorher auf der Krim aktiv und jetzt in der Ost Ukraine, also empfängt er seine Anweisungen vermutlich von ganz oben.

http://4.bp.blogspot.com/-t_A4F5v37YY/U8GHydzVthI/AAAAAAAAgJo/ewCjoTZTTuw/s1600/ukraine.png

in den letzten Tagen hat die Ukrainische Armee wiederholt Sverdlows und Luhansk angegriffen, wenn sie die linie halten können dann schneiden sie die Separatisten von russichen Nachschub ab und dann hat es sich vermutlich recht schnell mit der *Volksbewegung* erledigt.
Dazu die Studie die ich unten verlinkt habe:

Seit Ende Juni gelang es nach und nach, die Kontrolle über
die 1600 Kilometer lange Grenze bis auf einen Abschnitt von 15 Kilometern zurückzugewinnen.

Vielleicht sammelt russland deswegen auch Truppen unmittelbar azf der anderen Seite.
Einmal um die ukrainischen Truppen unter druck zu setzen und vielleicht drauf hoffend das sichw as ergibt das sich als Vorwand für eine *Freidensmission* nutzen lässt.

Auch eine Artikel zu steigener effektivität der Ukrainischen Truppen in vergleich zu anfang der Geschichte.
Belagerungsring um Donezk und Luhansk: Hoffen Kiews auf militärischen Durchbruch - International Nachrichten - NZZ.ch

Das ist btw die deutsche Studie zu der militärischen Situation auf die sich die Zeitung dort beruft

http://www.swp-berlin.org/fileadmin/contents/products/aktuell/2014A52_kle_pst.pdf

[Andrycha]

MH17 crash: leaked tape proven FAKE by audio analysis.

Bei all den Lügen .. falls es sich doch rausstellen sollte die Ukraine habe die Schuld an dem Flugzeugabsturz, was dann?

Und wie gewisse Personen hier so seltsam sind, in Syrien ist es ja das Volk was gegen den Regime kämpft und so weiter, obwohl mittlerweile selbst die Hartnäckigsten Gutmenschmedien zugeben mussten das da Islamisten werkeln. Zur Einsicht gemachter Fehler hat es aber niemanden gebracht. Das Thema wird medial totgeschwiegen während ISIS in der Region wütet und Menschen massakriert.

Aber im Osten der Ukraine müssen es ja nur Russen sein! Und nur die und sonst kein anderer. Als Beweis wird dann gesagt dass sie Russisch reden und mit AK's laufen. Dass dieser Konflikt zwischen Ost/West Ukraine aber schon seid Jahren existiert will man jedoch verschweigen.


Das Problem an dem Ganzen ist - keine der Seiten will und wird sich vom anderen etwas sagen lassen. Es existiert nur die gewollte Wahrheit in den Köpfen der Menschen. Sei es in der EU, USA oder Russland.

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Was heißt, Putin hatte nichts zu verlieren? Bisher war er im Westen als schwieriger, aber immerhin ein Partner anerkannt. Mittlerweile ist er ein Paria, mit dem niemand mehr was zu tun haben will. Er hat die Ukraine, das potentiell größte Mitglied der eurasischen Union, dem Westen mit seiner Gewaltpolitik in die Hände getrieben. Seine ganzen Diktatorenkumpel fragen sich jetzt, wann bei ihnen eine russische Söldnerhorde an die Tür klopft, sobald sie etwas tun, was ihm nicht passt, und sein Gas darf er an die Chinesen zu Spottpreisen verscherbeln, weswegen die sich totlachen und die Hände reiben.

Putin/Russland als Partner? Als es im Vorfeld um dieses Assoziierungabkommen ging und Russland da einige Fragen hatte wegen bestimmten Punkten wurde von der EU doch gesagt - es ist nicht eure Sache, mischt euch da nicht ein. Obwohl es doch offensichtlich ist wie sehr Russland und die Ukraine Wirtschaftlich von einander abhängen. Und EU verlangte von der Ukraine ein entweder oder. Es ging aber auch zu dem Zeitpunkt um ein Beitritt der Ukraine zu der Zoll Union. Hast du es auch vergessen? Nur eins der Beispiele wie man einen, wie du sagst, Partner nicht behandelt.

Wenn du dieses Thema politisch auch davor beobachtet hättest - seid dem letzten Maidan war die Ukraine schon zu 100% verloren für die Eurasische Union. Warum wohl dieser so gerne vom Westen unterstützt wurde? Fuck the EU Telefonat und so, sagt dir noch was oder hast du es verdrängt? Oder Klitschko mit der KA Stiftung im Rücken. Das sind alles so Sachen die gerne übersehen werden im Nachhinein, was?
Selbst mit Janukovitsch war dies alles noch nicht sicher.
Und frage an dich - Die Westlichen Staaten machen doch dass was du Russen unterstellst doch am Laufenden Band, warum kritisierst du diese nicht genau so? Warum vordest du nicht Sanktionen gegen USA wegen Irakkrieg und Unterstützung der Islamisten in Syrien zb. Alles nur Verschwörungstheorien? Aber wenn jemand dir sagt der Russe wütet in Donbass glaubst du sofort. Wiederlich.
Und da solltest du dir Gedanken machen wie die Welt eher den "Westen" sieht und nicht um den Putin sich sorgen machen.


Und was die Gaspreise angeht ... ca den gleichen Preis zahlen die Deutschen für den Gas. Und? Hat sich jemand davor sich drüber Lustig gemacht? Irgendwie nicht. Genau so haben es die anderen als einen Fairen preis angehesehn. Die Ukraine forderte sogar 280 $.

Aber falls China zu diesen Preisen den Rohstoff bezieht - Spottpreise!! Ha!! Na dann ...

[Feldanalyse]

"Kleines" Problem dabei für die Ukraine ist aber, daß das bisherige Militärgerät aus russischer Hand kommt

Och, ich denke, da dürften sich ein paar westlich gelegene Staaten finden, die da gerne einspringen würden.

Ein Austausch des Militärgeräts auf westliche Fabirkate würde sich neben den Kosten ausserdem über mehrere Jahrzehnte erstrecken müssen.

Ich denke, dass sich das mit ein bisschen Eile auch schneller durchziehen lässt. Viel muss nicht ausgetauscht werden, so viel hat die Ukraine nicht mal.

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Und frage an dich - Die Westlichen Staaten machen doch dass was du Russen unterstellst doch am Laufenden Band, warum kritisierst du diese nicht genau so? Warum vordest du nicht Sanktionen gegen USA wegen Irakkrieg und Unterstützung der Islamisten in Syrien zb. Alles nur Verschwörungstheorien? Aber wenn jemand dir sagt der Russe wütet in Donbass glaubst du sofort. Wiederlich.

Diesen Punkt finde ich richtig und nennenswert. Alles schön und gut, aber es darf nicht vergessen werden: das ist kein Grund, KEINE Sanktionen gegen Putin zu verhängen. Darum geht es. Wie tritt man Russland entgegen? Wie wehren wir uns gegen diese dunkle Bedrohung ())

Sich gegen die USA zu wehren ist naturgemäß etwas schwerer, da wir auf's engste mit ihnen verbandelt sind, ihre Kultur teilen (und immitieren) und sie in der breiten Bevölkerung nicht unbedingt negativ gesehen werden. Wie willst du Sanktionen durchsetzen und was willst du erreichen?

[Schatten7]

Und was die Gaspreise angeht ... ca den gleichen Preis zahlen die Deutschen für den Gas. Und? Hat sich jemand davor sich drüber Lustig gemacht? Irgendwie nicht. Genau so haben es die anderen als einen Fairen preis angehesehn. Die Ukraine forderte sogar 280 $.

Aber falls China zu diesen Preisen den Rohstoff bezieht - Spottpreise!! Ha!! Na dann ...

wie kommst du denn darauf das China genauso viel zahlt?
Weil Putin es sagt?
Was soll er denn sonst sagen?

Die einzige aussage die es bisher dazu gibt ist die von Gazprom Chef Miller

.....Gazprom-Chef Alexej Miller. Wie hoch der durchschnittliche Gaspreis für das energiehungrige China ausfallen wird, ist unklar. Die Höhe der Zahlungen sei ein "Geschäftsgeheimnis", erklärte Miller. Beobachter gehen aber davon aus, dass der Ukraine-Konflikt Russland zu weitreichenden Zugeständnissen in den Verhandlungen bringen könnte. Denn Moskau sei wegen der Drohungen der USA und der EU dringend auf der Suche nach neuen langfristigen Abnehmern für sein Erdgas.

Warum so geheimnisvoll? wo er doch hier dem Westen eine auswischen könnte...nicht sehr glaubwürdig^^
Wenn ich Wiki zahlen für Lieferung und Preis an deutschland nehme und auf das umrechne was gesagt wird, 292 Mrd Euro Umfang auf 30 Jahre dann komm ich auf durchschnittlichen Preis von 2011-12 und der war dort auf absolutem tiefpunkt.

Muss dich immer fragen, wenn das Deal *so gut* ist/wäre (das ist wie mit den angestreben ersatz für Lebensmittelimporte) dann würde er schon längst laufen, vor der Krise, niemand verzichtet darauf eine besseres Geschäft zu machen wenn er kann^^
Wie dem auch sei, wie gesagt, hoffentlich kann die Ukraine die Separatisten bald besiegen und dann steht Russland allein da mit so tollen *Verbündeten* wie Weissrussland oder Kasachstan da.
Mit China haben sie mehr Streitpunkte als jegliche gemeinsamkeiten und jetzt stärken sie China durch, so gut wie sicher, billigerere Rohstofflieferungen.
Ein Erfolg auf der ganzen linie für Outin, mal schauen wie lange es dauert bis sie ihn *irgendwie* Entsorgen.

Abkommen mit Gazprom: 30 Jahre russisches Gas für China | tagesschau.de

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neuestes aus der Oase der Freiheit und des aufrechten wiederstandes gegen den verlogenen Westen, geführt von lupenreinen Demokraten Putin.

Internet nur noch gegen ausweis

Russen werden künftig in Cafés, in der Metro und anderen öffentlichen Orten nicht mehr anonym ins Internet gehen können“, zitiert er auf Facebook aus dem Artikel. Die Dienstanbieter müssten das Gerät und die Surfer identifizieren. Premier Medwedew habe die Anordnung unterschrieben

http://www.focus.de/politik/ausland/kontrolle-von-wifi-netzen-in-russland-darf-man-nur-noch-mit-ausweis-ins-internet_id_4046387.html

so kann man nun auch Internet Cafes unter Kontrolle bringen auf das nur noch brav nachgepalppert wird was staatlich Verordnet ist.
Hat einer der pro Putin Fraktion auch dafür eine tolle entschuldigung und nachweis das eh der Westen Schuld ist?
Kann man wirklich, ernsthaft so blind sein und Adolf Putin immer noch für jemand halten der was vernünftiges will während er gerade live eine Diktatur errichtet und Nachbar überfällt um Nationsstolz für sich nutzen zu können? (kommt das bekannt vor?)

[Schatten7]

Die Ukrainische Armee scheint wirklich erfolg zu haben die Russen aus der Ost-Ukraine zu werfen denn jetzt auf 1x sind die Separatisten zu Waffenstillstand bereit und auch auf 1x *besorgt* über die humanitäre Situation^^

Die Separatisten sind zu einem Waffenstillstand bereit. Damit könne eine humanitäre Katastrophe im umkämpften Osten verhindert werden, erklärt Rebellenführer Alexander Sachartschenko. Er warnte, dass es in der Rebellenhochburg Donezk schon jetzt an Lebensmitteln, Medikamenten, Wasser und Elektrizität mangele. Gleichzeitig warnte Sachartschenko, dass die Rebellen bereit zur Verteidigung der Millionenstadt seien, falls diese von ukrainischen Truppen gestürmt werden sollte.

Wenn man dann noch diese Meldung sieht

Russland hat Vorwürfe der Ukraine zurückgewiesen, unter dem Deckmantel der humanitären Hilfe in das Nachbarland einmarschieren zu wollen. Es habe keine Versuche russischer Truppen gegeben, auf ukrainisches Gebiet vorzudringen, zitiert die Nachrichtenagentur Interfax Kreml-Sprecher Dmitrij Peskow. Die Führung in Kiew hatte zuvor berichtet, eine als Hilfskonvoi getarnte Militärkolonne an der Grenze gestoppt zu haben. Es bestehe „Grund zur Annahme, dass der Konvoi dazu hätte genutzt werden können, die Spannungen weiter zu verschärfen“, hatte das ukrainische Außenministerium erklärt.

dafür gibt es keine bestätigung seitens dritter aber:
Russland schickt auf 1x *humanitäre* Hilfe über die Grenze ohne vorher bei dem betroffenen Staat nachzufragen ob sie drüber dürfen? Und das ganze ausgerechnet jetzt nachdem sie seit April gar nix geschickt haben (ausser Waffen und Personal natürlich)?
Das Rote Kreuz weiss von gar nix obwohl es für Russland ein einfaches wäre die Hilfe ganz neutral und ohne Probleme über RK zu schicken, die sogar in Moskau eine Koordinationsstelle haben?
Oder es zumindest mit dem RK gemeinsam zu schicken wie es jeder tut der es nicht gleich ganz ihnen überlässt?
Kaum ist der Konvoi gestoppt (das es den Konvoi gab haben die russne an anderer stelle zugegeben nur bestritten das sich dort etwas anderes befand als Hilfsgüter) wollen die Separatisten auf 1x ganz dringend Waffenstillstand?
Ob da nicht zufällig etwas ganz anderes, dringend benötigtes, nicht angekommen ist?

Auf jeden Fall zeigt sich die wirksamkeit der Strategie die Separatisten in raum Donezk mehr und mehr einzukesseln und die Grenze zu Russland wieder unter die Kontrolle zu bringen.

+++ Ukraine im News-Ticker +++: Pro-russische Separatisten zu Waffenruhe in Ukraine bereit - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - FOCUS Online - Nachrichten

[Seether]

Ich glaube nicht an einen dauerhaften Erfolg der Befriedung des Ostukraine. So, wie ich Putin mittlerweile einschätze, fürchte ich fast, er wird früher oder später in Teilen der Ukraine einmarschieren und sich einen Puffer schaffen.
Darüber hinaus vermute ich, dass die Einigkeit des Westens gegenüber Russland spätestens im Dezember/Januar an seine Grenzen stoßen wird. Ich sehe nicht, wie unsere Regierungen in der Lage sein sollen, den öffentlichen Druck im Falle des Ausbleibens von Gaslieferungen stand zu halten, insbesondere in Deutschland.

[Schatten7]

können sich die Russen nicht leisten es ausfallen zu lassen.
Falls sie sich natürlich selbst wirtschaftlich umbringen wollen dann reicht der Speichervorrat für 3 Monate (bei milden winter länger) und ist ja nicht so das es nicht andere Quellen gibt die das erschöpfen weiter strecken.
Dann ist der Winter auch schon rum und man kann wieder in ruhe aufbauen, sofern bis dahin eh kein Ersatz gibt.

Die Ölkrise war weit schlimmer da es damals nahezu der einzige Lieferant war und wir haben sie recht zügig überstanden.

Sehe da kein so grosse Problem.
Letzendlich, wenn ich richtig geschaut habe ist der
deutsche Handel mit der Schweiz weit höher als mit Russland um nur ein beispiel zu nennen, man sollte es mit den *befürchtungen* nicht übertreiben.

Richtig ist das Putin, zumindest in geheimen, weiter zündeln wird allerdings ist keinesfalls sicher wie lange er noch in Amt bleibt wenn allen das ausmass des dessasters klar wird in das er Russland getrieben hat.

[Feldanalyse]

Darüber hinaus vermute ich, dass die Einigkeit des Westens gegenüber Russland spätestens im Dezember/Januar an seine Grenzen stoßen wird.

Wenn Russland einmarschiert, nicht. Dann halten sie eher noch mehr zusammen. Wenn Russland nicht einmarschiert, reicht die Aufrechterhaltung des Status quo.

Ich sehe nicht, wie unsere Regierungen in der Lage sein sollen, den öffentlichen Druck im Falle des Ausbleibens von Gaslieferungen stand zu halten, insbesondere in Deutschland.

Wie schon gesagt: durch ein Ausbleiben der russischen Lieferungen haben wir nicht auf einmal kein Gas mehr. Hier wird in den Medien gnadenlos Panik gemacht, aber auch beschönigt. Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte; es wäre zwar eine ziemliche Unpässlichkeit, aber jetzt nicht etwas, dass uns sonderlich weh tun wuerde. Es werden keine deutschen Familien zitternd in ihren Wohnzimmern ihre Möbel verbrennen müssen.