Machtkampf in der Ukraine

[Dannyboy]

Wie versuchen die Russen sich das eigentlich schön zu reden? Selbst in Russland müsste man doch eigentlich erkennen, dass es zumindest ein furchtbar tragischer Fehler war.

Es gilt die Devise: "Schuld ist immer die Ukraine"
Und wenn alle Hinweise auf die Separatisten hindeuten, ist das der Beweis, dass westliche Geheimdienste hier eine Verschwörung anzetteln.

[Schatten7]

Es gilt die Devise: "Schuld ist immer die Ukraine"

hat doch schon die Reporterin gesagt die gekündigt hat das das die offiziele Arbeitsanweisung ist.

[DnuhD2]

Es braucht keine schwer bewaffneten "Krieger" oder "Aktivisten", die in der einen Hand eine Zigarette und mit der anderen Hand das Stofftier eines toten Kindes wie eine Trophäe in die Kamera halten.

Fairerweise muss man in diesem Fall aber sagen, dass das Bild aus dem Zusammenhang gerissen worden ist. In Wirklichkeit hält der Soldat das Stofftier einige Sekunden lang in die Luft und wird fotografiert um es dann auf den Boden zu legen, seine Mütze abzunehmen und ein Kreuzzeichen zu machen. Also eine art von "Rest in Piece".

Zu sehen am Anfagn dieses Videos etwa 1:05:
??????????? ???? ?? ????? ???????? ????????????? «??????» - ???????? icorpus.ru - YouTube (Keine brutalen Dinge darauf zu sehen, nur Seperatisten und OSZE Arbeiter, die Interviewt werden.)

Zum Rest deines Posts: Volle Zustimmung.

[SciFi-Fuchs]

Also eine art von "Rest in Piece".

Nur kleine Anmerkung: ich hoffe doch du meintest Rest in peace, sonst wär's schon etwas makaber, Rest in pieces wäre dann wohl eher das Gegenteil, etwas das man umgangssprachlich wohl eher seinem Feind wünscht

Aber ich denke, dass meintest du kaum

[DnuhD2]

Nur kleine Anmerkung: ich hoffe doch du meintest Rest in peace, sonst wär's schon etwas makaber, Rest in pieces wäre dann wohl eher das Gegenteil, etwas das man umgangssprachlich wohl eher seinem Feind wünscht

Aber ich denke, dass meintest du kaum

ja klar, peace...ich und mein englisch...anders wärs in der tat mehr als makaber ^^

[Eye-Q]

Naja, der Artikel ist nicht nur redundant, sondern auch nichtssagend. Die verschiedenen Angriffsmethoden, die da aufgelistet werden, waren bzw. sind zum größten Teil im Internet auch von verschiedenen Hacker-Gruppen immer wieder eingesetzt worden und in den Schlagzeilen gelandet

Das und folgende Statements sind jetzt Nerd(y) zum Quadrat. Klar ist das für wiff zacks ein alter Hut (auch die nicht ganz so wiffen haben hier und da über Hackerangriffe etc mitbekommen), auf der einen Seite. Auf der anderen Seite, bevor nicht alles irgendwie "bewiesen" ist, landet man auf der Schlachtbank der "Paranoiker" und/oder "Weltverschwörungstheoretikern"...
So oder so ist es dann falsch, dumm, naiv und sowieso.

Ganz banal könnte man in Russland nun im Grenzbereich Flugzeuge zum Luft-Boden-Kampf stationieren - das wären Su-25 oder Su-34 - um ihre eigenen Zivilmaschinen beim Überflug schützen zu können.

Ich bin vermutlich zu unbedarft in solchen Dingen: Gibt es internationale Festlegungen bzw Verbote, die es einem Land untersagen Truppenkontingente zu verschieben bzw. zu konzentrieren?
Ob das natürlich das Nachbarland gutheisst oder nicht, ist natürlich ne andere Frage. Erst recht wenn dort ein Konflikt vor sich hin schwelt. Ich möchte aber darauf hinaus, dass es doch dessen nicht bedarf. Russland würde es so oder so tun!
Insofern wird das aus unerfindlichen Gründen beliebte Mantra der bevorstehenden Invasion Russlands nicht wahrscheinlicher. Erinnert mich an Nighthawk, der Iran schon die A-Bombe vor 10 Jahren vorausgesagt hatte. Und das jedes Jahr, dass es spätestens nächstes Jahr soweit wäre.

Auch wenn den Vergleich wohl keiner mehr hören will: Putin versucht halt, sich eine Position zu bauen, aus der er "zurückschießt" - eben wie damals Hitler.

Ich bin von dir besseres - sehr viel besseres und gehaltvolleres gewohnt!

[Schatten7]

wieso?
weil man nicht laut aussprechen darf an wem sich Putin orientiert?^^
Die ganze Trickiste ist dabei inklusive zündeln, *rettung* von Russen in Ausland, heim ins Reich-Anschluss und 5te Kolonne ohne Abzeichen, dabei ununterbrochen lauthalt verkünden das die *anderen* Schuld sind.

Das große Psychogramm: Gefährliches Machtspiel in der Ukraine: Putin lebt längst in seiner eigenen Welt - Das große Putin-Psychogramm - FOCUS Online - Nachrichten

Putin selbst hält sich mit offen revanchistischen Tönen eher zurück. Das schlagen andere an. Wie Jewgenij Fjodorow, Duma-Abgeordneter und Mitglied im Generalrat der Putin-Partei „Einiges Russland“: „Der Sieg auf der Krim muss die Nation vereinigen. Für das Hauptziel: Die Befreiung des gesamten Territoriums der früheren Sowjetunion von der ausländischen Okkupation“, kommentierte Fjodorow Putins Rede. „Das ist die Aufgabe, die uns der Präsident gestellt hat. Die Liquidierung der UdSSR war ein Staatsstreich und verfassungswidrig."

Der Radikale Alexander Dugin fordert schon mal die Eroberung Europas, und ruft dazu auf, Ukrainer „zu töten, töten, töten.“ Das hinderte den Kreml nicht, ihm zur Siegesfeier in Sachen Krim einzuladen – und ihm in den Medien ständig eine Plattform zu geben.

da werden aber alle ehmaligen Sowjetrepubliken und unterworfene Staaten sich entspannt zurücklehnen....not^^
Und du solltest deine Einstellung auch überdenken wenn du nicht zufällig dafür bezahlt wirst, du lebst in dem Europa das erobert werden soll^^


oder ist das deine Überzeugung? dann....

er hat im Osten des Landes einen Krieg angezettelt, verdeckt, und viele fallen darauf rein, sprachen von einem „Bürgerkrieg“ in der Region. Im Kreml lachen sie über die „nützlichen Idioten“ im Westen, berichten Insider.

[Prohmeteus99]

Das wird jetz nochmal alles änders das als das Flugzeug abgestürzt ist ein ukrainischer kampfjet in der nähe war. Jetz bin ich mal gespannt ob die USA ihre aufnahmen von dem raketenstart öffentlich machen oder nicht. Immerhin hat Russland ihre aufnahmen öffentlich gemacht.
Malaysia-Airlines-Unglück: Ukrainischer Kampfjet soll auf MH17 zugeflogen sein | ZEIT ONLINE

[Liopleurodon]

Das wird jetz nochmal alles änders das als das Flugzeug abgestürzt ist ein ukrainischer kampfjet in der nähe war. Jetz bin ich mal gespannt ob die USA ihre aufnahmen von dem raketenstart öffentlich machen oder nicht. Immerhin hat Russland ihre aufnahmen öffentlich gemacht.
Malaysia-Airlines-Unglück: Ukrainischer Kampfjet soll auf MH17 zugeflogen sein | ZEIT ONLINE

Falls das ukrainische Flugzeug darin verwickelt wäre, dann sollten die russischen Söldner doch ganz begierig darauf sein, die Beweise und die Reste der ukrainischen Luft-Luft-Rakete den internationalen Ermittlern zu übergeben.

Ist dies denn der Fall?

[La-Forge]

Also wenn man den Verlinkten Artikel mal liest kann man eigentlich nur den Kopf schütteln. Keine ahnung was "die zeit" sich dabei gedacht hat.

Vor dem Absturz der malaysischen Passagiermaschine in der Ostukraine ist nach russischen Angaben ein ukrainischer Kampfjet in der Nähe gewesen. Der Abfangjäger vom Typ Suchoi-25 sei auf die Boeing 777 mit 298 Menschen an Bord zugeflogen, sagte Generalleutnant Andrej Kartopolow vom russischen Generalstab

Äh ja .. gucken wir mal kurz auf wikipedia...

Typ: Erdkampfflugzeug

Dienstgipfelhöhe: 7.000 m in der Basisversion ohne Aussenlasten

Also meines wissens ist nen Erdkampfflugzeug gegen gepanzerte Ziele am Boden gedacht und nicht gegen Passagierflugzeuge die 3 km höher sind als man selbst kann... klar das ding kann garantiert mit luft-luft-waffen ausgerüstet werden... aber mal ehrlich, wenn man annimmt das das nen feindliches flugzeug ist schickt man doch kein erdkampfflugzeug...

von daher... Nebelkerze von den Russen...

[Leftover]

ZEIT online ist schon lange im qualitativen Freifall. Die Ukraine hat nicht mal Flugzeuge, die auf eine Boeing "zugeflogen" sein könnte.

Aber was wäre schon Propaganda, wenn es keine Leichtgläubigen gebe, die drauf reinfallen. Oder fanatische Russlandfans und Westenhasser, die nach jedem Strohhalm greifen.

[SciFi-Fuchs]

So mittlerweile wurde jetzt anscheinend ein Cockpitrümmerstück gefunden, dessen Löcher laut Militärexperten zu denen eines Splittersprenkopfs einer Gadfly passen.
Auch die Blackbox wurde mittlerweile der Airline übergeben, bin ja mal gespannt.

[xanrof]

Es ist gut, dass beide Blackboxen jetzt offiziell sichergestellt sind - nachdem sie von Separatisten übergeben wurde. Putin wird hinter den Kulissen wohl etwas Druck aufbauen, nachdem die internationale Kritik (endlich) schärfer wird.
Bleibt die Frage, warum die ukrainische Führung zuvor behauptet hatte, sie hätten die Boxen bereits...

- - - Aktualisiert - - -

...Der Abfangjäger vom Typ Suchoi-25 sei auf die Boeing 777 mit 298 Menschen an Bord zugeflogen, sagte Generalleutnant Andrej Kartopolow vom russischen Generalstab

Äh ja .. gucken wir mal kurz auf wikipedia...

Dieser Generalleutnant hat sich wohl hochgebum...äh -geschossen

[Wolf4310]

Äh ja .. gucken wir mal kurz auf wikipedia...

Und wenn man etwas genauer schaut, merkt man das da die Daten der Su25K stehen, der Exportversion mit schwächeren Triebwerken.
Andere Versionen haben um die 10000m Dienstgipfelhöhe.
Ausserdem bedeutet Dienstgipfelhöhe nicht maximale Flughöhe.

ZEIT online ist schon lange im qualitativen Freifall. Die Ukraine hat nicht mal Flugzeuge, die auf eine Boeing "zugeflogen" sein könnte.

Klar hat die Ukraine Flugzeuge, Su24, Su25, Su27, Mig25 und Mig29 und alle könnten eine Boeing runterholen.

Aber warum das unbedingt Splitter eines Sprengkopfes sein müssen - und nicht etwa Teile eines explodierenden Düsentriebwerks (Fan-Reste) - vermögen wohl auch die "Experten" anhand der Fotos nicht zu sagen.

Triebwerke bei Zivilmaschinen werden so gebaut das bei einer Explosion keine Teile rausfliegen und Rumpf oder Flügel beschädigen.

[Machina Antarctica]

Die Russen werden sowieso keine Belege für einen Abschuss durch die Ukrainer haben, ob da nun ein ukrainisches Flugzeug in der Nähe war oder nicht, denn sonst würden sie das eindeutig sagen. Es dürfte vor allem darum gehen, Zweifel an einem Abschuss durch die Separatisten zu säen. Das wird ihnen zwar praktisch niemand glauben und das wissen sie auch, dürfte aber immerhin ausreichen, um die eigene Bevölkerung und ein paar Putinversteher im Westen bei der Stange zu halten.

Da könnten die Amerikaner dann auch die Rohdaten ihrer Satelliten, mit denen sie die Rakete verfolgt haben, vorlegen (was natürlich nicht passieren wird), die Zielgruppe dieser Alternativ-Version wird immer eine Fälschung wittern.