Machtkampf in der Ukraine

[SciFi-Fuchs]

Die Furcht vor einem (Bürger)Krieg ist imho schon berechtigt.

Habe ich etwas anderes behauptet?
Ausserdem hat Bethany die letzten 2 Zeilen später hinzugefügt, sprich als ich geantwortet habe gab's die gar nicht, was heisst, dass ich darauf gar nicht geantwortet habe.

[Valdorian]

Das Beste wäre, einfach Russland in die EU und Nato aufnehmen und den Amis ein Schnippchen schlagen.
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Russland könnte, wenn es wollte schon längst einer der besten und wichtigsten Partner Europas sein . Russland, bzw. Putin, will einfach nicht. Putin hat kein Interesse daran, das beste für sein Land zu tun. Er hat kein Interesse daran, das beste für die Russen zu tun. Er hat kein Interesse daran, mit Europa zum gegenseitigen Vorteil zusammen zu arbeiten. Er hat kein Interesse daran, zivilisiert zu spielen. Putin ist ein Ex-KGB Offizier, der den Zerfall der Sowjetunion als die größte geopolitische Katastrophe des 20 Jhr. ansieht und es als seine persönliche Mission betrachtet, die russische Vorherrschaft im Stile der Sowjetunion wiederherzustellen (neben der Selbstbereicherung von sich und seinen Mafia-Geheimdienst-Oligarchen-Kumpels natürlich). Und weil er den Westen für eine Bande dekadenter, schwuler Schwächlinge hält und weiß, dass außer einem Gelaber von Verhandlungen eh nichts passiert und die Bürger in Europas größter Macht schon durchdrehen und den Amis unterstellen, den dritten Weltkrieg zu planen, wenn man zwei Kampfflugzeuge ins Baltikum verlegt (worüber er sich auch sicher herzlich kaputtlacht ), ist er dazu übergegangen, Ex-Sowjetische Territorien mit Gewalt einzusammeln.

[SciFi-Fuchs]

Das Beste wäre, einfach Russland in die EU und Nato aufnehmen und den Amis ein Schnippchen schlagen.

Ich glaube nicht, dass das ein Schnippchen wäre, im Gegenteil. Die Zeiten in denen die USA einen "Feind" wie Russland aus eigener Interesse braucht sind vorbei. Die einzigen die jetzt noch davon profitieren sind die NASA, da durch diese Krise, endlich die Diskussion über eigene Raumfahrtprojekte wieder Sinn machen.
Ansonsten ist es nur eine weitere Krise auf dem Globus, die auch in Amerika niemand will (vor allem das Volk, das am liebsten alle Küsten hochklappen würde und sich auf seinem Kontinent isolieren)

RUnd weil er den Westen für eine Bande dekadenter, schwuler Schwächlinge hält und weiß, dass außer einem Gelaber von Verhandlungen eh nichts passiert und die Bürger in Europas größter Macht schon durchdrehen und den Amis unterstellen, den dritten Weltkrieg zu planen, wenn man zwei Kampfflugzeuge ins Baltikum verlegt (worüber er sich auch sicher herzlich kaputtlacht ), ist er dazu übergegangen, Ex-Sowjetische Territorien mit Gewalt einzusammeln.

So isses Und während der Westen labert, gewinnt Putin jede Runde indem er einfach nur gar nichts sagt. Ist doch eigentlich eine gute Taktik, man sieht ja wie gut sie funktioniert. Putin provoziert > Aufruhr > Putin schweigt > Panik & Angst im Westen.

[Gast]

Putins politische Bewunderer in Europa heißen UKIP, Front National, Jobbik, FPÖ, Lega Nord usw. und das braucht kein Mensch. Außerdem grenzt Putin Russland und seine (überwiegend gescheiterte) Eurasische Union bewusst von der EU ab, sei es nun aus Überzeugung oder Kalkül.

[Liopleurodon]

Putins politische Bewunderer in Europa heißen UKIP, Front National, Jobbik, FPÖ, Lega Nord usw.

Hinter "usw." darfst Du ruhig in Deutschland die Partei "Die Linke" einfügen, von denen bisher sehr Putin-freundliche Reaktionen zu vernehmen waren:

Linkspartei in der Krim-Krise: Putins Freunde in Berlin - SPIEGEL ONLINE

[Astrofan80]

Hinter "usw." darfst Du ruhig in Deutschland die Partei "Die Linke" einfügen, von denen bisher sehr Putin-freundliche Reaktionen zu vernehmen waren:

Linkspartei in der Krim-Krise: Putins Freunde in Berlin - SPIEGEL ONLINE

Na wenigstens haben wir jetzt wieder einen guten Grund, gegen die Partei Die Linke zu hetzen.

Der oben verlinkten Artikel ist ein Musterbeispiel für einseitige Berichterstattung in den Medien.

[Liopleurodon]

Na wenigstens haben wir jetzt wieder einen guten Grund, gegen die Partei Die Linke zu hetzen.

Was hat das bitte sehr mit Hetze zu tun?

Der oben verlinkten Artikel ist ein Musterbeispiel für einseitige Berichterstattung in den Medien.

Über die Qualität des Artikels lässt sich streiten. Ich habe das Zitat auch nur gewählt, weil ich es noch in Erinnerung hatte. Frau Wagenknecht ist allerdings keine Prospektverteilerin der Partei, deren Meinung hätte ich hier auch nicht angeführt. Vielmehr gehört sie zu den richtungsvorgebenden Köpfen der Partei und als solche hat sie sich mit ihren Äußerungen sicher gut überlegt, wie sie ihre Partei politisch positioniert haben möchte.

[SciFi-Fuchs]

Putins politische Bewunderer in Europa heißen UKIP, Front National, Jobbik, FPÖ, Lega Nord usw. und das braucht kein Mensch. Außerdem grenzt Putin Russland und seine (überwiegend gescheiterte) Eurasische Union bewusst von der EU ab, sei es nun aus Überzeugung oder Kalkül.

Aber auch nur beim Thema Entschlusskraft, und weil sie gegen die EU sind. Und sie haben auch recht der EU-Machtapparat ist träge und unfähig.
Ausserdem hat Farage (UKIP) klar gemacht, dass er Putin als Mensch nicht leiden könne und seine Politik generell nicht unterstütze.
Aber ist sowieso klar wenn man hier in den westlichen Staaten mal seine Meinung sagt bzw das bestehende System kritisiert wird man gleich als Bewunderer von Machthungrigen Autokraten abgestempelt. Finde ich etwas überzogen.

EDIT: wobei noch zu Fragen wäre, ob das Konzept EU nicht genau so gescheitert ist bzw. scheitern wird.

[Astrofan80]

Die OSZE hat bestätigt, dass es sich bei den festgesetzten Militärs um Militärbeobachter der NATO und nicht der OSZE handelt, die mit Papieren der OSZE reisen.

Gespräch mit Claus Neukirch von der OSZE / ZIB 24 vom 25.04.2014 um 23.30 Uhr / ORF TVthek

Kein Wunder, dass die OSZE etwas angepisst ist.

[Gast]

Natürlich geht es da nicht um persönliche Freundschaften, was die an Putin schätzen ist, dass er autoritär und sehr konservativ ist, und damit teilen sie bestimmte Werte. In den USA wurde unter Konservativen teilweise auch diskutiert, ob Putin im "culture war" gegen die liberals auf ihrer Seite steht und daher auch irgendwie ein Verbündeter ist.

Jason Jones Live From Sochi ish Better Off Red The Daily Show with Jon Stewart - YouTube

[Liopleurodon]

Die OSZE hat bestätigt, dass es sich bei den festgesetzten Militärs um Militärbeobachter der NATO handelt, die mit Papieren der OSZE reisen.

Sind nicht die meisten NATO-Staaten auch Mitglied in der OSZE? Wo anders als beim Militär sollte man kompetentes Personal auch auftreiben?

Na wenigstens haben wir jetzt wieder einen guten Grund, gegen die Partei Die Linke zu hetzen.

Was hat das bitte sehr mit Hetze zu tun?

[Astrofan80]

Sind nicht die meisten NATO-Staaten auch Mitglied in der OSZE? Wo anders als beim Militär sollte man kompetentes Personal auch auftreiben?

Was hat das bitte sehr mit Hetze zu tun?

Offenbar handelt es sich tatsächlich um Spione, da sie nicht im Auftrag der OSZE unterwegs sind. Die anderen OSZE Gruppen im Land werden bei ihrer Arbeit nicht behindert. Siehe meinen Link zu ORF ZiB.

Bei Punkt 2 habe ich die Medien gemeint...

[Liopleurodon]

Offenbar handelt es sich tatsächlich um Spione, da sie nicht im Auftrag der OSZE unterwegs sind.

Und von wem bekamen sie dann die von Dir genannten OSZE-Papiere? Und warum wurde die Mission dann als OSZE-Beobachtermission in der Presse eingeführt?

Die anderen OSZE Gruppen im Land werden bei ihrer Arbeit nicht behindert. Siehe meinen Link zu ORF ZiB.

Also alle mal hochnehmen und durchsuchen, würde ich sagen. Irgendwelche Ausweise und Landkarten sollten doch zu finden sein.

Bei Punkt 2 habe ich die Medien gemeint...

OK. Dennoch bleibt mein Einwand, dass auch Frau Wagenknecht sich vorher bestimmt gut überlegt, was sie sagt.

[Gast]

Und von wem bekamen sie dann die von Dir genannten OSZE-Papiere? Und warum wurde die Mission dann als OSZE-Beobachtermission in der Presse eingeführt?

Die Mission wurde nicht von der OSZE organisiert, die Grundlage ist eine Einladung durch die Ukraine und basiert auf einer OSZE-Vereinabarung.

[Astrofan80]

Und von wem bekamen sie dann die von Dir genannten OSZE-Papiere? Und warum wurde die Mission dann als OSZE-Beobachtermission in der Presse eingeführt?

Hast du dir den Clip vom ORF angesehen? Demzufolge sagt unsere Verteidigungsministerin v.d.L. auch nicht die Wahrheit.

"Die OSZE sei nicht der Verhandlungspartner für die pro-russischen Kräfte, da es sich bei den Festgehaltenen nicht um Mitglieder der eigentlichen diplomatischen Beobachtermission handle, sagte der Vizechef des OSZE-Krisenpräventionszentrums, Claus Neukirch, im ORF. Es sei eine bilaterale militärische Mission unter Leitung der Bundeswehr. Die Beobachter seien von der ukrainischen Übergangs-Regierung eingeladen worden."

OSZE-Geiseln in Ukraine: Separatisten sprechen von Nato-Spionen - SPIEGEL ONLINE

Also alle mal hochnehmen und durchsuchen, würde ich sagen. Irgendwelche Ausweise und Landkarten sollten doch zu finden sein.

Wie gesagt, die anderen Teams im Land werden bei ihrer Arbeit nicht behindert.

OK. Dennoch bleibt mein Einwand, dass auch Frau Wagenknecht sich vorher bestimmt gut überlegt, was sie sagt.

Ich bin auch kein Freund der Wagenknecht. Einige Punkte, die die Linken in diesem Konflikt anbringen, sind diskussionswürdig.