Machtkampf in der Ukraine

[Machina Antarctica]

Berichte über AK-100 gab es allerdings auch von anderen Stellen, außerdem schließt sich beides natürlich nicht aus. Vermutlich werden die AK-100 einfach gerne genannt, weil sie relativ neu sind und die Zahl am größten ist, allerdings waren auf der Krim damals mehrere Zehntausend Soldaten im Einsatz und die müssen natürlich nicht alle die gleichen Sturmgewehre gehabt haben. Die AK-74M (welche auch erst seit 91 produziert wird) scheint bei der russischen Armee Standard zu sein, während nur einzelne Einheiten AK-100 haben.

[Karl Ranseier]

Ich vermute Du beziehst Dich auf diesen Link?
Ukraine-Konflikt - "Putin ist der Verursacher der Eskalation"

Werner Schulz, Europaabgeordneter Bündnis90/ Die Grünen
Schulz: Ja, ja, schusssichere Westen und vor allen Dingen das Kalaschnikow-Sturmgewehr AK100, das es in der Ukraine eigentlich nicht gibt und das nur diese Spezialeinheit Spetsnaz verwendet. Dieses Sturmgewehr, das können Sie nirgendwo so ohne weiteres kaufen.

Als Experten würde ich ihn nicht bezeichnen da seine Biographie auch nichts in der Richtung hergibt, er wird das wohl entweder vermuten oder seine Berater haben ihm das so gesagt.

Ja, diesen Link. Das mit den Beratern als Erklärung würde das Problem ja nur verlegen; wer auch immer die Berater als Experte beraten hat oder als Experte unter ihnen ist, widerspricht sich dann weiterhin mit dem Finnen - wobei der ja auch nur von der Online-Welt als Experte "bekräftigt" wird, auch der kann sich zu einem gewissen Teil selbst inszeniert haben. Es nervt einfach, daß "Epertenberichte" heutzutage problemlos vom Geldgeber passend eingefärbt werden können; kaum ein "Experte" ist heute noch über seinen Ruf besorgt. Solange man bissig genug Contra geben kann, bleibt am Ende ein "Aussage gegen Aussage" und das reicht, um nicht als Lügner dazustehen.

(Natürlich bleibt dann noch die unsichere Quellenlage: Statt - manipulierbarer - Fotos hätte man für eine sichere Aussage 1-2 Leichen samt Ausrüstung aus dem Trupp der Seperatisten/inoffiziell vorrückenden russischen Einheiten gebraucht. Nur hätte man auch da Zielauswahl, Abschuß, Bergung und Identifikation lückenlos dokumentieren müssen, um möglichst jeden Zweifel auszuräumen.)

Und wenn dieser Schulz tatsächlich zu diesen Nachplapperen der Marke "sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit" gehört - braucht man sowas? Kann der Experte nicht selbst das Interview geben?

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Berichte über AK-100 gab es allerdings auch von anderen Stellen, außerdem schließt sich beides natürlich nicht aus. Vermutlich werden die AK-100 einfach gerne genannt, weil sie relativ neu sind und die Zahl am größten ist, allerdings waren auf der Krim damals mehrere Zehntausend Soldaten im Einsatz und die müssen natürlich nicht alle die gleichen Sturmgewehre gehabt haben. Die AK-74M (welche auch erst seit 91 produziert wird) scheint bei der russischen Armee Standard zu sein, während nur einzelne Einheiten AK-100 haben.

Natürlich schließt sich das nicht aus. Aber wenn man sich bei einer Analyse und ihrer Darstellung auf ein Detail versteift und (absichtlich) unsauber oder reißerisch formuliert, wirkt das oft konstruiert oder widerlegt, wenn andere Analysen auftauchen. Und Schulz relativiert da nirgends im Sinne von "vereinzelt wurden AK-100 gesichtet", sondern sehr überzogen als "die haben das, und das haben nur die Spezialeinheiten und da kommt man auch nicht einfach so ran" - was zumindest im Punkt Verfügbarkeit mit Exportvarianten, Lizenznachbau in Venezuela und Verkauf an den Armenischen Grenzschutz schon widerlegt ist. Zurück bleibt der Eindruck von (versuchter) Meinungsmache, und das hilft unterm Strick ausgerechnet nur Putin.

[Machina Antarctica]

Natürlich schließt sich das nicht aus. Aber wenn man sich bei einer Analyse und ihrer Darstellung auf ein Detail versteift und (absichtlich) unsauber oder reißerisch formuliert, wirkt das oft konstruiert oder widerlegt, wenn andere Analysen auftauchen. Und Schulz relativiert da nirgends im Sinne von "vereinzelt wurden AK-100 gesichtet", sondern sehr überzogen als "die haben das, und das haben nur die Spezialeinheiten und da kommt man auch nicht einfach so ran" - was zumindest im Punkt Verfügbarkeit mit Exportvarianten, Lizenznachbau in Venezuela und Verkauf an den Armenischen Grenzschutz schon widerlegt ist. Zurück bleibt der Eindruck von (versuchter) Meinungsmache, und das hilft unterm Strick ausgerechnet nur Putin.

Das ist sicherlich richtig, aber Werner Schulz wird die Bilder kaum selbst ausgewertet haben und hat womöglich noch nicht mal mit dem Experten gesprochen, sondern nur davon in der Zeitung gelesen oder das über zwei, drei Stationen erzählt gekriegt.
Unklug wäre das dann natürlich trotzdem, aber bei Politikern, die sich zu einer Vielzahl von Themen äußern (müssen), ist mit soetwas natürlich zu rechnen und die merken das dann unter Umständen auch gar nicht.

[Astrofan80]

Ein Korrespondent vom Radiosender Fritz sagt, dass die Übergangsregierung dabei ist, die Aktivisten auf dem Maidan zu entwaffnen. Dort soll es keine vermummten und Waffen tragenden Aktivisten mehr geben. Außerdem werden die Barrikaden auf dem Platz abgebaut. Morgen soll auch das Rathaus wieder geöffnet werden.

Ich meine damit könnte man ja an Russland herantreten, damit diese einen (positiven) Einfluss auf Separatisten ausüben.

Unverständlich ist allerdings, dass weiterhin bewaffnete Truppen gegen die Aufständischen vorgehen und Jazenjuk was von WW III faselt.

Ukraine: Merkel und Obama drohen Russland mit neuen Sanktionen - SPIEGEL ONLINE

"Gezielte Sanktionen" müssten als Reaktion auf Russlands Vorgehen beschlossen werden, erklärten das Weiße Haus und ein britischer Regierungssprecher. Moskau weigere sich, an der Befriedung der Ostukraine mitzuwirken. Russland müsse zu einer Deeskalation der Lage beitragen, erklärte auch das französische Präsidentenamt. Die Tür zu diplomatischen Gesprächen stehe aber weiter offen.

Wie genau neue Sanktionen aussehen könnten, wurde nicht bekannt. US-Präsident Obama hatte allerdings zuvor erklärt, was Russland im Fall einer militärischen Invasion in der Ukraine von Washington zu erwarten hat: Er drohte für diesen Fall mit Sanktionen gegen ganze Branchen der russischen Wirtschaft, etwa gegen den Energiesektor. Bislang haben USA und EU nur Strafmaßnahmen gegen Einzelpersonen oder Institutionen verhängt.
Das ukrainische Verteidigungsministerium hatte zuvor erklärt, dass sich russische Einheiten bis auf einen Kilometer der gemeinsamen Grenze genähert hätten. Die Soldaten hätten die Grenze aber nicht überschritten.

Nun soll auch der Internationale Strafgerichtshof die Schüsse auf dem Maidan untersuchen

Mit den Vorgängen um den Sturz des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch befasst sich nun der Internationale Strafgerichtshof (IStGH) in Den Haag. Die Anklägerin Fatou Bensouda habe Vorermittlungen eingeleitet, teilte das Gericht mit. Dabei solle geprüft werden, ob die Voraussetzungen für die Eröffnung eines umfassenden Ermittlungsverfahrens gegeben seien.

Die Ukraine hat die Autorität des Gerichtshofs kürzlich anerkannt, um ihm Ermittlungen zur Gewalt bei den Protesten gegen Janukowitsch zwischen dem 21. November und dem 22. Februar zu erlauben.

Strafgerichtshof beginnt Ermittlungen zu Ukraine | tagesschau.de

[SciFi-Fuchs]

Was Putin dem Westen momentan ohne Frage voraus hat, ist die Entscheidungsschnelligkeit. Während die westlichen Machtapparate in Schockstarre verfallen und sich blumigen Reden überbieten und sich dabei gegenseitig lähmen, gewinnt Putin ein Zug nach dem anderen...

[Bethany Rhade]

@ Feldanalyse: Wenn ich Weltkrieg gemeint hätte mit Atombomben, hätte ich es so geschrieben, aber erst wird der Bürgerkrieg kommen. Evtl. wird der sich ausweiten, weil sich dann Europa einmischt, aber da muss man wieder abwägen, ob die Ukraine wirklich so wichtig ist, um einen Krieg mit Russland zu riskieren. Russland ist nicht Afghanistan oder der Irak. Ist halt nicht zu sagen, wie es werden wird, aber friedlich wird es nicht gelöst. Da brauchen wir uns nichts vormachen. Dafür hängt doch wieder genug dran. Die EU und ein Teil der Ukrainischen Bevölkerung will gegen Russland, ein anderer Teil der Ukrainischen Bevölkerung will mit Russland. Wir mischen uns ja schon kräftig ein, zusammen mit dem Großen Bruder von Übersee. Das ist alles nicht gut.

[SciFi-Fuchs]

Wir mischen uns ja schon kräftig ein, zusammen mit dem Großen Bruder von Übersee. Das ist alles nicht gut.

Immer dieses Einmischungsgelaber, das wie vielte Mal willst du uns noch weiss machen, das Augen schliessen und Scheuklappen anlegen das beste sei? Wann wachen endlich die letzten auf und kapieren, dass das uns alle etwas angeht?

EDIT:
Schön jetzt entführt man wieder mal kurzerhand OSZE-Beobachter, welche Sympathien verspricht man sich durch solche Taten eigentlich?

[Astrofan80]

Immer dieses Einmischungsgelaber, das wie vielte Mal willst du uns noch weiss machen, das Augen schliessen und Scheuklappen anlegen das beste sei? Wann wachen endlich die letzten auf und kapieren, dass das uns alle etwas angeht?

Beide Parteien zündeln hier kräftig mit...

Schön jetzt entführt man wieder mal kurzerhand OSZE-Beobachter, welche Sympathien verspricht man sich durch solche Taten eigentlich?

Das wäre eigentlich guter ein Hinweis, dass das keine russischen Truppen sein können.

[Valdorian]

Beide Parteien zündeln hier kräftig mit...

Es gibt nur eine Partei, die völkerrechtswidrig Territorien der Ukraine annektiert hat und dabei bewaffnete Truppen, die als Milizen verkleidet waren, zu einer militärischen Invasion eingesetzt hat. Von daher gibt es hier schon definitiv einen Unterschied.

[Bethany Rhade]

Immer dieses Einmischungsgelaber, das wie vielte Mal willst du uns noch weiss machen, das Augen schliessen und Scheuklappen anlegen das beste sei? Wann wachen endlich die letzten auf und kapieren, dass das uns alle etwas angeht?

Höh? Wo behaupte ich das denn?

[xanrof]

... Das ist alles nicht gut.

Immer dieses Einmischungsgelaber, ...

@SciFi-Fuchs: Ich glaube, Bethany wollte damit einen allgemeinen Pessimismus ausdrücken, bzgl eines möglichen Ausgangs der Krise...

[SciFi-Fuchs]

Höh? Wo behaupte ich das denn?

Hier...

Doch, da bin ich mir ganz sicher. So wie sich die USA und die EU reindrängen in den Konflikt, vor allem die USA, wird es bald Boom machen.

..hier..

Wäre ja nicht das erste Mal, gelle? Ich rede übrigens (noch) nicht von einem Weltkrieg, sondern es wird auf einen Bürgerkrieg hinauslaufen, wo dann die eine oder andere Seite Unterstützung erhalten wird. Die Ukraine wohl von den Amis und der EU, Russland von China - wenn nötig. Friedlich lösen kann man das IMO nicht mehr, da zu viele Einmischereien von Außen.

...und wie gesagt hier...

@ Feldanalyse: Wenn ich Weltkrieg gemeint hätte mit Atombomben, hätte ich es so geschrieben, aber erst wird der Bürgerkrieg kommen. Evtl. wird der sich ausweiten, weil sich dann Europa einmischt, aber da muss man wieder abwägen, ob die Ukraine wirklich so wichtig ist, um einen Krieg mit Russland zu riskieren. Russland ist nicht Afghanistan oder der Irak. Ist halt nicht zu sagen, wie es werden wird, aber friedlich wird es nicht gelöst. Da brauchen wir uns nichts vormachen. Dafür hängt doch wieder genug dran. Die EU und ein Teil der Ukrainischen Bevölkerung will gegen Russland, ein anderer Teil der Ukrainischen Bevölkerung will mit Russland. Wir mischen uns ja schon kräftig ein, zusammen mit dem Großen Bruder von Übersee. Das ist alles nicht gut.

[Bethany Rhade]

Na was denn? Das stimmt doch aber und auf eine friedliche Lösung ist doch keine der Parteien aus, sonst würde es nicht immer weiter eskalieren.

Das bedeutet aber nicht, dass man Augen zu und durch bzw. Scheuklappen aufsetzen soll.

BTW: Ich hab Schiss, dass Krieg ausbricht - weil es uns dann auch ganz schnell treffen könnte.

[SciFi-Fuchs]

Na was denn? Das stimmt doch aber und auf eine friedliche Lösung ist doch keine der Parteien aus, sonst würde es nicht immer weiter eskalieren.

Von dem habe ich aber auch nicht gerdet, und du in den markierten Sätzen auch nicht. Ich habe davon geredet, dass man nicht den Kopf in de Sand stecken kann in der Hoffnung, dass es bloss an uns vorbei geht.
Ob jetzt nundiplomatisch oder militärisch interveniert werden sollte, und wer von den beiden Seiten das Richtige tut, von dem habe ich überhaupt nicht geredet, das ist ein anderes Thema.

[Astrofan80]

Die Furcht vor einem (Bürger)Krieg ist imho schon berechtigt.

Pressekompass: Kommentare der Medien zur Ukraine-Krise - SPIEGEL ONLINE

Das Beste wäre, einfach Russland in die EU und Nato aufnehmen und den Amis ein Schnippchen schlagen.

Eine prorussische Miliz hat einen Bus mit sieben Militärbeobachtern der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) in ihre Gewalt gebracht. Der Überfall ereignete sich in der ostukrainischen Stadt Slowjansk. Die Gruppe wird von Deutschen geleitet, auch sie sind in der Gewalt der Separatisten.

Die Aufständischen in der Stadt erklärten, unter die Gruppe habe sich ein "militärischer Spion" aus Kiew gemischt, der "für den ukrainischen Generalstab" arbeite. Der Anführer der Milizen und selbsternannte Volksbürgermeister von Slowjansk, Wjatscheslaw Ponomarjow, sagte, es sei "inakzeptabel, dass Menschen, die als Abgesandte der EU kommen, einen Spion mitbringen".

Ukraine: Separatisten halten deutsche OSZE-Beobachter fest - SPIEGEL ONLINE