Machtkampf in der Ukraine

[Schatten7]

Also ich bitte doch sehr herzlich darum, Russen nicht als "Iwan" zu bezeichnen und werde das ggf. auch weniger herzlich durchsetzen.

Stimmt, russicher Lügner wäre richtiger aber ist so unhandliches Wortungetüm

[Machina Antarctica]

Da hier immer Satellitenbilder von russischen Truppen verlangt werden: ACO - Allied Command Operations | New Satellite Imagery Exposes Russian Combat Troops Inside Ukraine

[endar]

Stimmt, russicher Lügner wäre richtiger aber ist so unhandliches Wortungetüm

Du solltest solche Plattheiten am besten gleich ganz lassen.

Wiederholte überindividuelle negative Zuschreibungen zu Nationalitätszugehörigkeiten führen in diesem Forum früher oder später zu einer Sperrung.

[Gast]

https://twitter.com/CanadaNATO/status/504651534198927361/photo/1

Da soll noch mal einer sagen in Kanada hätten sie keinen Humor.

[Navinor]

Ich kann nichts dafür. Wer ernsthaft zu einem solchen Mist wie Navinor ihn geposted hat, nichts zu sagen hat, aber gleichzeitig von sich behauptet, er wäre neutral und würde immer nur alles kritisch sehen, ist ganz offensichtlich ein Heuchler und Propagandist. Wenn du nur ein müdes Lächeln dafür übrig hast, schön, aber hör auf uns hier Märchen zu erzählen.



Nichts, was in der Ukraine passiert ist, ist irgendwie eine Rechtfertigung oder Entschuldigung für die fortgesetzte militärische Aggression Russlands gegen die Ukraine. Da hilft es auch nichts wieder Märchen von Gesetzen zu erzählen, die nie in Kraft getreten sind. Noch heuchlerischer wird es natürlich, wenn man die militärische Annektion der Krim durch Russland nicht als massive Eskalation ansieht.



Russland eskaliert die Lage permanent immer weiter, indem es immer mehr und immer bessere Waffen an die Separatisten liefert, russische Soldaten, die auf "Urlaub" sind, an Seiten der Separatisten kämpfen lässt und jetzt möglicherweise sogar einmarschiert. Das ist die permanente, andauernde und immer schlimmer werdende Eskalation der Krise, und nicht die Selbstverteidigung der Ukraine oder die mögliche Reaktion des Westens darauf. Russland gießt hier permanent Öl ins Feuer, nicht die Ukraine oder der Westen.

Du beschreibst meinen Beitrag als "Mist" aber berufst dich voll und ganz auf die westliche Propaganda?

Du weißt schon, dass die Wahrheit im Krieg zuerst geopfert wird?

Das es kein gut und böse gibt?

Aber lebe ruhig weiter in deiner Welt von schwarz und weiß, wo der Westen immer die Guten sind und der Osten immer die Bösen sind.

Schade nur, dass diese Welt in der du lebst nicht exestiert!

Zu einem Konflikt gehören immer ZWEI. ZWEI!!!

Also wenn ich hier ein östlicher Propagandist sein soll, dann bist du definitiv ein westlicher! Der immer alles glaubt was ihm die "Göttlichen Medien Deutschlands" vorbeten.

Du glaubst sogar wahrscheinlich an das was in der Bibel drinsteht..

Wer hat denn zuerst die Ukraine destabilisiert? Die Russen? NEIN!

Die Amis und Europa ? JA!

Den Irak? Die Amis!

Afghanistan: Amis und Europa!

Lybien: Europa!

Die Liste ist endlos!

[Schatten7]

Du solltest solche Plattheiten am besten gleich ganz lassen.

Wiederholte überindividuelle negative Zuschreibungen zu Nationalitätszugehörigkeiten führen in diesem Forum früher oder später zu einer Sperrung.

Aber was navinor zb in Post 1445 verbreitet ist ok und i.O.
Iwan ist böse aber Amis ist ok?
Da gibts keinen bösen finger?
Wenn wir schon so total pingelig sind bei Namen.......

[endar]

Aber was navinor zb in Post 1445 verbreitet ist ok und i.O.
Iwan ist böse aber Amis ist ok?
Da gibts keinen bösen finger?
Wenn wir schon so total pingelig sind bei Namen.......

Es ist nicht zulässig, einen Regelverstoß mit der Folgenlosigkeit eines ähnliches gelagerten Regelverstoßes begründen zu wollen.

Dann hat diese andere Person halt Glück gehabt.

Es steht dir freilich frei, von dir so empfundene Regelverstöße mit Hilfe des Meldebuttons zu melden, wobei ein exzessiver Gebrauch desselben nicht ratsam ist.

Ebenso wenig ratsam ist es, zu versuchen, den Regelverstoß wegdiskutieren zu wollen.

Abgesehen davon besteht zwischen "Iwan" und "Ami" ein qualitativer Unterschied.

[shootingstar]

Afghanistan: Amis und Europa!!

LOL

In Afgahnistan hat die ganze Misere mit dem Einmarsch der Russen begonnen. Davor sind tausende von Hippies völlig unbeschadet durch ein friedliches und gastfreundliches Afgahnistan das für keinen Nachbarn in irgendeiner Weise eine Bedrohung war über Land nach Indien und Nepal gereist.


Welchen legitimen Grund hatte also Russland sich dort mit militärischen Kräften breit zu machen?


Das was Russland da gerade betreibt ist ganz genau die selbe Nummer mit der sich Nazi-Deutschland damals die deutschsprachigen Teile von slawisch-Europa unter den Nagel reissen wollte unter dem Motto "heim ins Reich".


Ich bin durchaus dafür daß sich Landesteile die ethnisch mehrheitlich einer anderen Nation zugehören sich per KORREKT DURCHGEFÜHRTEM Volksentscheid für einen Nationalitätswechsel ihrer Region entscheiden. Aber das was Russland derzeit betreibt gehört in die Kategorie "geht garnicht".

[DnuhD2]

Du beschreibst meinen Beitrag als "Mist" aber berufst dich voll und ganz auf die westliche Propaganda?

Du weißt schon, dass die Wahrheit im Krieg zuerst geopfert wird?

Das es kein gut und böse gibt?

Aber lebe ruhig weiter in deiner Welt von schwarz und weiß, wo der Westen immer die Guten sind und der Osten immer die Bösen sind.

Schade nur, dass diese Welt in der du lebst nicht exestiert!

Zu einem Konflikt gehören immer ZWEI. ZWEI!!!

Also wenn ich hier ein östlicher Propagandist sein soll, dann bist du definitiv ein westlicher! Der immer alles glaubt was ihm die "Göttlichen Medien Deutschlands" vorbeten.

Du glaubst sogar wahrscheinlich an das was in der Bibel drinsteht..

Wer hat denn zuerst die Ukraine destabilisiert? Die Russen? NEIN!

Die Amis und Europa ? JA!

Den Irak? Die Amis!

Afghanistan: Amis und Europa!

Lybien: Europa!

Die Liste ist endlos!

Ein Musterbeispiel eines Posts, den man momentan in jedem Forum und jeder Kommentarspalte von "Pro-Russisch" eingestellten Bürgern lesen kann. Westliche Medien sind Propaganda, Amerika ist böse, der Westen destabilisiert die ganze Welt...immer wieder das selbe gebrabbel ohne Beweise oder Themazugehörigkeit irgendwelcher art. Berufen wird sich permanent auf die Kriege, die während Bushs Zeiten liefen und damit legitimiert man jegliche Aggression die von russischer Seite kommt. Was Russland in Georgien und Tschetschenien veranstalltet hat, das dort die Schwulenfeindlichkeit astronomisch, die Gefägnisse unglaublich brutal und die Pressefreiheit eher schlecht als recht funktioniert kommt in "pro-westlichen" argumentationen kaum bis gar nicht vor...weils es mit der momentanen Lage eben nicht sonderlich viel zu tun hat.
Mir kommt es so vor als wäre es momentan eben "Trendi" gegen Amerika zu sein und weil Russland sich vom Westen nicht einschüchtern lässt und Amerika die Stirn bietet, hält man eben zu denen und schiebt dem von Amerika geführten Westen die Schuld für Leid, Elend und Terror auf dem ganzen Erdball und vor allem in der Ukraine (weil das halt Aktuell ist) in die Schuhe.

Außerdem: Wenn unser Medienapparat so eine riesen Propagandamaschinerie ist, dann frage ich mich doch sehr wieso in Deutschland der Antiamerikanismuss so weit verbreitet ist. Sonderlich gute Propaganda scheinen die in den letzten Jahren ja nicht gemacht zu haben.

[Schatten7]

ich verweise noch mal auf das hier
Putins PR-Truppe - News Ausland: Europa - bazonline.ch

wenn man sich wundert woher Beiträge wie der oben oder in Kommentarspalten die Medien überschwemmen während die Umfragen ganz anderes Bild zeigen.

[Machina Antarctica]

Ouch:

More than 100 Russian soldiers were killed in eastern Ukraine in a single battle in August while helping separatists fight Ukrainian troops, two members of the Russian presidential human rights council are quoted by Reuters as saying.

The council is an advisory body with no legal powers and is described as having an uneasy relationship with the Kremlin.

Die haben damals auch schon das Krim-Referendum untersucht und leichte Diskrepanzen zur offiziellen Version festgestellt: Krim-Referendum: Putins Menschenrechtsrat bestätigt Wahlfälschung auf der Krim | ZEIT ONLINE

[Navinor]

ich verweise noch mal auf das hier
Putins PR-Truppe - News Ausland: Europa - bazonline.ch

wenn man sich wundert woher Beiträge wie der oben oder in Kommentarspalten die Medien überschwemmen während die Umfragen ganz anderes Bild zeigen.

So, dann guck dir das an!

https://www.youtube.com/watch?v=e0L75NhOwbI

Das ist keine russische Propaganda!

Und es ist die Wahrheit!

Über deinen Link kann ich nur lachen!

Jetzt auch noch Verschwörungstheorie oder was?


Ihr könnte aber die Tatsache nicht wegdiskutieren, dass Amerika mit Bush UND Obama jetzt seit 14 JAHREN Krieg führt, Länder destabilisiert und ganze Regionen in Schutt und Asche legt.


Wo hat Russland das selbe gemacht?

Georgien? Ihr wisst schon das Georgien angegriffen hat? Und nicht Russland?

Und ihr wisst das Georgien NATO Partner ist ? Und die Nato damals deswegen so eine Propaganda gestartet hat, weil Georgien dafür von Russland abgestraft worden ist dort unten Mist zu bauen?

Ich verstehe einfach nicht, dass Amerika 14 Jahre ungestraft Krieg führen darf OHNE Sanktionen.

Aber wenn in der Krim eine DEMOKRATSICHE, EINE DEMOKRATISCHE Abstimmung gelaufen ist,wird Russland mit Sanktionen bombardiert!

Ich finde es nicht in Ordnung, dass Russland mit Truppen, die Ukraine stabilisiert. Aber genau so wenig bin ich dafür, das die Amis 5 Milliarden Dollar zur Ukraine Pumpen! Die finanzieren diesen Krieg genau so!

Und denkt ein mal genau nach, wer diese Separatisten eigentlich sind! Es sind vorzugsweise NICHT Russen! Es sind russisch stämmige UKRAINER die gegen ihr eigens Volk kämpfen!

Und die Ukrainische Armee ist nicht viel besser. Die bomben ganze Areale wo noch Bevölkerung ist!

Abgesehen mal davon 500.000 Ukrainer sitzen in Russland und ersuchen dort Asyl um vor dem Krieg zu flüchten. Die werden dort auch noch versorgt. Putin ist ja so böse...

Man gucke sich nur mal das Hetzblatt "Der Spiegel" an. "Stoppt Putin jetzt!" Und da werden die Opfer von dem Flugzeugabschuss gezeigt.

Als ob Putin extra auf Zivilisten schießen lässt. Es waren die Separatisten und nicht die Russen, die das Flugzeug abgeschossen haben!

[Astrofan80]

Und schon irgendwie witzig wie Astrofan und dieser neue troll sich selbst lächerlich machen, hab doch vor paar Seiten gesagt das es verschwendete Zeit ist auf den Stuss überhaupt zu reagieren^^

Wer hier der Forentroll ist, ist ja wohl offensichtlich...

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche die Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten, mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen.

Putin versuch sich unter die Nagel zu reissen was nur geht, zuerst die krim, dann hat er mit selber Masche versucht die Ostukriane zu holen, das ging in die hosen trotz massive Militärhilfe und nun greift er offen an.
Kämpfen wir heute nicht gegen ihn kämpfen wir morgen denn was wird sich in Russland ändern wenn es die Ukraien bekommt?
[...]Es liegt also in unserem Interesse heute gegen sie zu kämpfen, wenns sein muss dann auch mit Soldaten denn wenn nicht heute dann morgen mit dem unterschied das die ganze Welt sehen kann das man sich auf Verträge mit uns nicht verlassen kann.

Habe schon von Anfang an vermutet, dass du nur ein Militarist bist. Man stelle sich vor, jeder hätte diese Einstellung...

Offenbar will Russland nun auch ein *Korridor* auf die Krim erobern.

Wenn denn das so stimmt, dass dort reguläre rusische Truppen im Einsatz sind, ist das zu vermuten.

Wieso wird hier eigentlich immer gesagt das man Outin nicht mit Hitler gleichsetzen soll?
der zieht doch 1:1 die selbe Masche durch wie Hitler nur das Hitler nicht ganz so schnell die Verträge gebrochen hat die er jeweils unterschrieb^^

Weil das ausgemachter Blödsinn ist!

Ist das jetzt dein Ernst? Lies dir seinen Beitrag noch mal durch, wenn du dem ernsthaft zustimmst, lass dich mal ärztlich untersuchen. Das ist keine Beleidigung, sondern ein gut gemeinter Ratschlag.

Danke, mir wird eine gute geistige Gesundheit bescheinigt.

Das ist ein Grund, die Krim zu annektieren? Wenn die Ukrainer ihren Präsidenten verjagen, ist das zuerst und zuletzt IHRE Sache, und nicht die des Kremls.

2010 gab es eine Verlängerung des Vertrages mit der Ukraine für die nächsten 25 Jahre bezüglich der russischen Schwarzmeerflotte in Sewastopol. Da ein Hafen nicht innerhalb von 6 Monaten aus dem Boden gestampft werden kann, war die Annektion der Krim der nächste logische Schritt, nach dem Bruch des Vertrages mit den europäischen Außenministern bezüglich Janukowitsch. Und nein, die Annektion der Krim durch Russlands war nicht in Ordnung.

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-das-ist-die-halbinsel-krim_id_3657812.html

Das was Russland da gerade betreibt ist ganz genau die selbe Nummer mit der sich Nazi-Deutschland damals die deutschsprachigen Teile von slawisch-Europa unter den Nagel reissen wollte unter dem Motto "heim ins Reich".

Nein, denn dann wäre Weißrussland schon längst in der RF.

Ich bin durchaus dafür daß sich Landesteile die ethnisch mehrheitlich einer anderen Nation zugehören sich per KORREKT DURCHGEFÜHRTEM Volksentscheid für einen Nationalitätswechsel ihrer Region entscheiden. Aber das was Russland derzeit betreibt gehört in die Kategorie "geht garnicht".

ja

[shootingstar]

Wo hat Russland das selbe gemacht?

Georgien? Ihr wisst schon das Georgien angegriffen hat? Und nicht Russland?

Ja, so wie zum Auftakt des 2. Weltkriegs Polen Deutschland angegriffen hat, Deutschland hat "nur" zurückgeschossen. LOL

Und Tschetschenien ist mittlerweile auch in Schutt und Asche und der russische Terror gegen die Zivilbevölkerung dort hat die Moslems dort schön radikalisiert.

[Valdorian]

Du beschreibst meinen Beitrag als "Mist" aber berufst dich voll und ganz auf die westliche Propaganda?

Du weißt schon, dass die Wahrheit im Krieg zuerst geopfert wird?

Das es kein gut und böse gibt?

Aber lebe ruhig weiter in deiner Welt von schwarz und weiß, wo der Westen immer die Guten sind und der Osten immer die Bösen sind.

Schade nur, dass diese Welt in der du lebst nicht exestiert!

Zu einem Konflikt gehören immer ZWEI. ZWEI!!!

Du kannst das drehen und wenden wie du willst, es ändert nichts daran, dass es hier schlicht und einfach nur eine Partei gibt, die militärische Aggression gegen ein Nachbarland ausübt, und das ist Russland. Dafür ist weder die Ukraine noch der Westen verantwortlich, sondern schlicht und einfach nur Russland, und dafür gibt es weder eine Rechtfertigung noch eine Entschuldigung. Das ist schlicht und einfach ein Verbrechen, und es ist schlicht und einfach niemand anders als Russland dafür verantwortlich.