Machtkampf in der Ukraine

[Dannyboy]

Ist eigentlich das Todschlagargument schlechthin um eine sinnvolle Diskussion, die die Argumente der verschiedenen Seiten abwiegt, um sich vielleicht irgendwann mal bei einem gemeinsamen Nenner zu treffen, schon im Keim zu ersticken!

Die Swoboda Partei erreichte bei den Parlamentswahlen 2012 übrigens einen Stimmenanteil von 10,4%. Vor allem in den westlichen Oblasten lag der Stimmenanteil zwischen 7,5 bis 38%.

Allukrainische Vereinigung ?Swoboda? ? Wikipedia

Und welches Gewicht soll diese Information denn nun haben? Was kann man deiner Meinung nach denn mit der Existenz rechter Splitterparteien in Parlamenten rechtfertigen?

[Feldanalyse]

Einigen hier ist wohl nicht klar, wie es in Lugansk und in den anderen umkämpften Städten der Ostukraine aussieht. Diese Bilder werden in der Regel auch nicht in deutschen Medien gezeigt.

Ich denke, ich habe eine recht gute Vorstellung, wie es in so einer Stadt aussehen könnte. Du scheinst dir aber die Bilder von deutschen Städten 1945 vorzuhalten.

Wo ziehe ich das Rote Kreuz in Frage? Zeige mir bitte die Textstelle.

Wenigstens schickt Putin Hilfsgüter. Was sind denn aus den Hilfsgütern aus Kiew geworden, die dem Internationalen Roten Kreuz übergeben wurden?

Wenn du das Rote Kreuz nicht in Zweifel zögest, hättest du diese Frage nie gestellt. Natuerlich verteilt das Rote Kreuz die Hilfsgueter, ueberall dort, wo es möglich ist. Was erwartest du vom Roten Kreuz sonst

Habe irgendwie das Gefühl, dass von manchen Schreiberlingen hier schon in pawlowscher Manier alles negiert werden muss, was dem eigenen Weltbild nicht entspricht.

Da hast du Unrecht.

Die Swoboda Partei erreichte bei den Parlamentswahlen 2012 übrigens einen Stimmenanteil von 10,4%. Vor allem in den westlichen Oblasten lag der Stimmenanteil zwischen 7,5 bis 38%.

Und warum ist das von Interesse? Rechtfertigt das in deinen Augen eine Intervention Russlands?

Und wenn man keine Argumente mehr hat, muss natürlich wieder die Nazikeule geschwungen werden.

Wenn du das von dir weist, warum verteidigst du dann die Faschisten in Moskau?

Du denkst also, die russische Fuehrung könnte nie faschistisch sein, bloss weil sie die Ukrainer als Faschisten bezeichnen?

ideologischer Unterstützung

"Wir" sind also schuld daran, dass die Ukraine lieber in den Westen will, als nach Russland?

[Schatten7]

Am Ende geht es doch allen nur um das liebe Geld.

Russland ist sehr stark abhängig von der in der Ostukraine ansässigen Industrie. Putin wird natürlich im Interesse Russlands alles daran setzen, dass dieser essentielle (siehe Aufrüstung/Modernisierung der Armee) Bereich in der russischen Einflusssphäre bleibt.

Wir haben mit finanzieller und ideologischer Unterstützung einen "Regimewechsel" in Kiew durchgeführt um den eigenen, v.a. wirtschaftlichen (aber auch politischen und militärischen) Machtbereich auszuweiten und um gleichzeitig Russland zu schwächen.

Leidtragende sind aber die Menschen in der (Ost)Ukraine. Aber die sind wie so oft nur "Kollateralschaden" für die Mächtigen.

gibts für diese coole Story auch irgendeinen Beweis ausgenommen Wladimirs Lügen?

http://www.focus.de/politik/experten/vogel/putin-wir-vertrauen-dir-gefaehrliches-spiel-wie-putin-mit-der-faschismus-keule-fuer-ordnung-sorgen-will_id_4084165.html

Dass die ukrainischen Wähler den Gruppierungen vom rechten Rand mitten in der Krim-Krise dieses Jahres eine krachende Niederlage bescherten, interessiert im Kreml nicht.

und androfan auch nicht aber der hat ja seine Anweisungen^^

[Machina Antarctica]

Ein Bericht über die Beerdingung russischer Soldaten, die angeblich in der Ukraine gefallen sind: Google Übersetzer

Das wäre doch mal en lohnendes Ziel für Journalisten. Man fährt nach Pskow, wo die 76. Garde-Luftlande-Division normalerwiese stationiert ist, und hört sich da etwas um.

[Karl Ranseier]

Ein Bericht über die Beerdingung russischer Soldaten, die angeblich in der Ukraine gefallen sind: Google Übersetzer

Das wäre doch mal en lohnendes Ziel für Journalisten. Man fährt nach Pskow, wo die 76. Garde-Luftlande-Division normalerwiese stationiert ist, und hört sich da etwas um.

Und wird vermutlich inhaftiert. Oder schlimmeres - auf den Fall Anna Politkovskaya hab ich hier zum Thema "Putin-Regime und Pressefreiheit" schon gefühlt fünf Mal verwiesen. In anderen Threads stellen sich Leute quer bei dem Gedanken, westliche Soldaten auf Selbstmordmissionen zu schicken und kalkulieren stattdessen lieber mit Kollateralschäden in der Zivilbevölkerung; und hier werden dann Journalisten auf Selbstmordmissionen geschickt

[xjk23]

@Schatten7

BBC News - Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call

Ukraine crisis is about Great Power oil, gas pipeline rivalry | Nafeez Ahmed | Environment | theguardian.com

Denk nicht immer nur in schwarz und weiß. Es ist immer grau. Glaubst du wirklich wir würden in diesem Konflikt nicht mitmischen? Das wäre ja grob fahrlässig.

[Dannyboy]

Ui, das ist aber nicht neu. Und durchaus legitim. Im Gegensatz zum entsenden von Söldnerbanden

[Schatten7]

wollte auch sagen^^
Wäre mir auch neu das Putin rückfragt ob er ein Geschäft/Politisches Abkommen unterzeichnen darf oder nicht.

[xjk23]

Ui, das ist aber nicht neu. Und durchaus legitim. Im Gegensatz zum entsenden von Söldnerbanden

Ich habe doch nicht behauptet, dass eine Einmischung illegitim wäre. Ganz im Gegenteil.

Wir haben Interessen. Russland hat Interessen. Wir haben investiert und wollen auch eine Gegenleistung dafür.
Russland investiert ebenfalls. Durch Söldner, Entsendung von militärischen "Beratern" usw.
Auf Ukrainischer Seite kämpfen ebenfalls Söldner aus anderen Ländern (z. B. Italiener).

So ist das eben in einem Krieg. An anderer Stelle habe ich ja bereits mal erwähnt, dass dieser Konflikt eine Art Stellvertreterkrieg ist.

[Dannyboy]

Ich habe doch nicht behauptet, dass eine Einmischung illegitim wäre. Ganz im Gegenteil.

Wir haben Interessen. Russland hat Interessen. Wir haben investiert und wollen auch eine Gegenleistung dafür.
Russland investiert ebenfalls. Durch Söldner, Entsendung von militärischen "Beratern" usw.
Auf Ukrainischer Seite kämpfen ebenfalls Söldner aus anderen Ländern (z. B. Italiener).

So ist das eben in einem Krieg. An anderer Stelle habe ich ja bereits mal erwähnt, dass dieser Konflikt eine Art Stellvertreterkrieg ist.

Du suggerierst, als wäre das alles irgendwie gleich. Ist es aber nicht.

[Schatten7]

Wir haben Interessen. Russland hat Interessen. Wir haben investiert und wollen auch eine Gegenleistung dafür.
Russland investiert ebenfalls. Durch Söldner, Entsendung von militärischen "Beratern" usw.

Du stellst also wirtschaftliche absprachen gleich mit Terror und Überfall gleich?

[xjk23]

Wie oft haben wir schon Länder überfallen aus wirtschaftlichen Interessen?
Glaubst du uns interessieren die Menschen in der Ukraine?

Es geht immer um wirtschaftliche Interessen. So funktioniert leider das System. Das ist Geopolititk.

Warum immer zwanghaft eine Seite beziehen. Mir passen die Lügen der russischen Führung genauso wenig, wie die Lügen unserer Mächtigen. Aber so läuft die Welt.

[Schatten7]

Wie oft haben wir schon Länder überfallen aus wirtschaftlichen Interessen?

gute Frage, wie oft hat Deutschland seit dem WW2 Länder überfallen aus wirtschaftlichen Interesse?
Oder die EU?

[xjk23]

Einige EU Länder waren zB beim letzten Angriffskrieg gegen den Irak dabei. Schon vergessen?
Hinterlassen wurde das absolute Chaos.

[Schatten7]

Es wäre mir neu das bei letzten Kieg gegen den Irak *wir* Söldnerbanden losgeschickt haben um die irakische Zivilibevölkerung zu terrorisieren (und ein teil von Irak abzuspalten und sich einverleiben) und das Land absichtlich zu destabilisieren während *wir* lautstark behaupteten nix damit zu tun zu haben und die Iraker eh selbst schuld sind weil sie Faschisten sind.

Das ist mir doch glatt entgangen.....