Machtkampf in der Ukraine

[Seether]

Warum lässt Putin, der sich so sehr für das Selbstbestimmungsrecht der Völker interessiert, eigentlich kein Referendum in Tschetschenien zu?

[xanrof]

zu 1:
Wenn jemand eine möglichkeit entdeckt einen bärtigen,kalaschnikov-tragenden turbanträger der kein Islamist ist von einem bärtigen, kalaschnikov-tragenden turbanträger der Islamist ist zu unterscheiden, wird er reich
(...)
gibts tote Zivilisten und aufheulen in Westen von Sesselpfurzern die keine ahnung haben aber zu allem eine meinung haben.

Leute, die Mord und Kriegsverbrechen ankreiden, sind für dich also "Sesselfurzer, die keine Ahnung haben"?

Wenn man ein militärisches Ziel nicht eindeutig als solches identifizieren kann, dann hat man nicht draufzuhalten. Das gilt besonders, wenn es um Menschen geht. Alles andere ist eine menschenverachtende Ansicht und verstößt gegen die Genfer Konventionen.

[Tibo]

zu 1:
Wenn jemand eine möglichkeit entdeckt einen bärtigen,kalaschnikov-tragenden turbanträger der kein Islamist ist von einem bärtigen, kalaschnikov-tragenden turbanträger der Islamist ist zu unterscheiden, wird er reich^^
Vor allem wenn es auch noch aus der Luft passiert.

Wozu sollte solch eine Fähigkeit nützlich sein? Darf man einen der beiden ohne weiteren Grund töten?

[Seether]

Vielen Dank für diesen ungemein sachdienlichen und reflektierten Kommentar, Schatten7, der diese Diskussion so ungemein voran bringen wird.

[Schatten7]

@ Tibo
das war ironie und besagt das man immer unbeteiligte miterwischt wenn der Gegner es darauf anlegt und sich unter ihnen versteckt/zurückzieht und wann immer es nur möglich ist sie ins feuer schickt um Propagandaerfolge zu erzielen.
Die Terroristen könnten ja von Militärcamps aus agieren und dann würde nicht ein einziger zivilist verletzt werden aber scheinbar haben sie kein bock drauf.

Wer diese simple Kriegs/Psychtaktik nicht versteht versteht die Welt nicht sollte dann aber abstand nehmen seine Meinung zu äussern.

@Xanrof

Leute, die Mord und Kriegsverbrechen ankreiden, sind für dich also "Sesselfurzer, die keine Ahnung haben"?---- ja denn sie haben überhaupt keine ahnung wie es dort unten zugeht.
Es gibt ein Video in Internet auf dem sich gutmenschen empören weil eine Security-Kolonne eine Frau anfährt die mitten in die deutlich sichtbare Kolonne reinläuft und dann nicht anhält.
Was die gutmenschen nicht wissen: es gibt (war Irak) dort laufend und ununterbrochen anschläge....wenn du nun die Kolonne anführst und dir das passiert...hälst du an um sich damit zu einem stehenden Ziel für mögliche Heckenschützen zu machen, um festzustellen das die Frau villeicht Sprengstoffweste anhat...das es villeicht nicht mal eine Frau ist, sieht man ja nicht unter den Moslemkutten wenn pro Woche zig anchläge passieren oder fährst du weiter?
Wer das nicht versteht sollte sich kein Urlaub von Deutschland aus erlauben nachdem er die Situation bequem 100x mit Slow motion analysiert hat.
Oder man sollte den Truppen vor Ort vielleicht fernbedinungen geben damit sie auch gefahrensituationen in slow motion und replay analysieren können statt in Bruchteil einer Sekunde.
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Wenn man ein militärisches Ziel nicht eindeutig als solches identifizieren kann, dann hat man nicht draufzuhalten. Das gilt besonders, wenn es um Menschen geht. Alles andere ist eine menschenverachtende Ansicht und verstößt gegen die Genfer Konventionen.
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Sags den Terroristen...sie können sich ja Uniformen anziehen und schon sind sie eindeutig identifizierbar und es gibt keine probleme.....oh wait aber dann gibts ja auch keine tollen Videos die man dann hier abspielen kann damit Menschen wie du sich empören können.

In übrigen gilt die Genfer Konvention nicht für irreguläre worunter auch Terorristen fallen.
Etwas realismus bitte!
Sonst kannst eines Tages deinen Standpunkt auf deinen Knien einem islamisten erklären während er sich darauf vorbereitet dir deinen Hals durchzuschneiden.
Wird ihn sicher brennend interessieren was die Genfer Konvention dazu sagt^^

@ Seether
gute Frage, aber leider sind all unsere Vertreter: Westen ist Schuld und Ukrainer alle faschisten-Vertreter seit Tagen spurlos abgetaucht so das sie es nicht erklären können warum es auf der Krim hui aber in Tschetschenien pfui ist.

In übrigen bringt es mich halt immer wieder auf die Palme wenn sachen kritisiert werden die man nicht versteht so als ob es ein Computerspiel mit festen regeln wäre.

[Tibo]

@ Tibo
das war ironie und besagt das man immer unbeteiligte miterwischt wenn der Gegner es darauf anlegt und sich unter ihnen versteckt/zurückzieht und wann immer es nur möglich ist sie ins feuer schickt um Propagandaerfolge zu erzielen.
Die Terroristen könnten ja von Militärcamps aus agieren und dann würde nicht ein einziger zivilist verletzt werden aber scheinbar haben sie kein bock drauf.

Wer diese simple Kriegs/Psychtaktik nicht versteht versteht die Welt nicht sollte dann aber abstand nehmen seine Meinung zu äussern.

Ich verstehe immernoch nicht warum es einen nutzen haben soll, wenn man weiß, ob jemand mit Bart und Waffe Islamist ist oder nicht. Erkläre das doch bitte.

@ Seether
gute Frage,

Ich bin nicht Seether aber ich würde trotzdem geren verstehen wovon du schreibst, also: welche Frage ist gut?

aber leider sind all unsere Vertreter: Westen ist Schuld und Ukrainer alle faschisten-Vertreter seit Tagen spurlos abgetaucht so das sie es nicht erklären können warum es auf der Krim hui aber in Tschetschenien pfui ist.

Du wirst mit deinem ekligen Diskussionstil entscheiden dazubeigetragen haben. Ich habe diesen Thread hier aufmerksam gelesen und ab und an Fragen gestellt auch weil hier viele mehr Ahnung von der Sache haben als ich. Alle haben sich ordentlich benommen. Nur du schreibst hier widerwärtiges menschenverachtendes Zeug.

[Schatten7]

ich schreibe hier realistisches Zeug wie du es nennst.
Ein grosser teil des Problems ist das ein ebenso grosser teil unserer gesellschaft geistig in einem Märchenland lebt das nicth existiert, möglich gemacht durch die Nato und die USA.

Menschenverachtend? möglich aber so gehts zu in der Welt wenn man die grenzen des Westens verlässt.

Seether fragte warum Putin Tschetschenien nicht gehen lässt die sich ja auch deutlich für selbstständigkeit ausgesprochen haben (wie die Krim wo das laut Putin gut ist) sondern sie Jahrelang mit Krieg überzieht und Grosny in eine einzige ruine verwandelt.
Das sagt schon alles, was man über Putins motive wissen muss.

Und ich erklärs geduldig und zum letzen mal.
Wenn sich Terroristen unter die Zivilbevölkerung mischen mit der absicht unerkannt zuzuschlagen und anschliessend beim Gegenschlag möglichst viele zivile tote zu produzieren für das Westfernsehen dann werden auch immer Zivilisten miterwischt.

Und der Spruch von Bartträgern mit Waffe die islamisten sind oder nicht (da unten haben die meisten eine Waffe) verdeutlich die unmöglichkeit der Unterscheidung weil dort sowohl Zivilisten wie auch Terroristen bewaffnet durch die gegend laufen und sich ähnlich Kleiden...sollten diejenigen berücksichtigen die hier mit Genfer Konvention kommen und wurde von Leuten geprägt die auch dort tatsächlich gewesen sind und nicht die Lage zutreffend vor dem Fernseher analysiert haben^^

btw:
20 Minuten - Terrorhase Assud: «Ich werde Juden und Dänen fressen» - News

aber jetzt hier genug davon, hier gehts um Ukraine.
Wer weiter über die Welt und realismus diskutieren will bitte extra Thread aufmachen, hier gehts um Krim/Ukraine.

Und unsere Putin freunde sind abgetaucht als sie die angeblichen westlichen provokationen aufzählen sollten^^

[xanrof]

Sonst kannst eines Tages deinen Standpunkt auf deinen Knien einem islamisten erklären während er sich darauf vorbereitet dir deinen Hals durchzuschneiden.

Ich glaub, du warst zu lange bei dem Verein.

Es ging und geht hier nicht um Einzelpersonen, die sich in verdächtiger Weise an Kontrolposten oder Kolonnen nähern, sondern um Drohnen- und Hubschrauberangriffe auf Menschenmengen, ohne selbst angegriffen worden zu sein.


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Aber vor allem geht es in diesem Thread um die Ukraine

[Tibo]

Wenn sich Terroristen unter die Zivilbevölkerung mischen mit der absicht unerkannt zuzuschlagen und anschliessend beim Gegenschlag möglichst viele zivile tote zu produzieren für das Westfernsehen dann werden auch immer Zivilisten miterwischt.

Und der Spruch von Bartträgern mit Waffe die islamisten sind oder nicht (da unten haben die meisten eine Waffe) verdeutlich die unmöglichkeit der Unterscheidung weil dort sowohl Zivilisten wie auch Terroristen bewaffnet durch die gegend laufen und sich ähnlich Kleiden...sollten diejenigen berücksichtigen die hier mit Genfer Konvention kommen und wurde von Leuten geprägt die auch dort tatsächlich gewesen sind und nicht die Lage zutreffend vor dem Fernseher analysiert haben^^

Achso dann hatte ich dich überschätzt. Ich dachte du würdest wissen was "Terrorist"und "Islamist" bedeutet. Tut mir leid, da habe ich zu viel von dir verlangt.
Also ein Islamist ist zuerst mal ein fundementaler Moslem ähnlich wie es eben auch christliche Fundamentalisten gibt. Warum man radikale Gläubige mit Bart und Waffe einfach so erschießen darf, aber gleicherweis ausgestatte Leuts nicht-fundamentalislamische Menschen nicht, ist mir schleierhaft. Wenn es dir nur darum geht, dass man Terroristen bekämpfen darf und Zivilisten nicht, hättest du das auch schreiben sollen. Stattdessen hast du aber über Islamisten geschrieben, und Islamist zu sein ist kein Grund jemanden zu beschießen oder sonst wie zu bestrafen.

Sonst kannst eines Tages deinen Standpunkt auf deinen Knien einem islamisten erklären während er sich darauf vorbereitet dir deinen Hals durchzuschneiden.
Wird ihn sicher brennend interessieren was die Genfer Konvention dazu sagt^^

Immernoch besser als znschuldige Islamisten oder überhaupt irgendwelche Unschuldig zu töten. Bei dem was du vorschlägst ist "töten" mir als Begriff aber eigentlich zu euphemistisch.

- - - Aktualisiert - - -

Aber vor allem geht es in diesem Thread um die Ukraine

Sorry! Ich bin dann ab jetzt was das OT angeht raus.

[Seether]

Ich bin nicht Seether aber ich würde trotzdem geren verstehen wovon du schreibst, also: welche Frage ist gut?

Offensichtlich meine Frage, was unser Freund Putin in Anbetracht seiner neu entdeckten Liebe zum Selbstbestimmungsrecht der Völker von einem Referendum in Tschetschenien hält.

[OliverE]

@Schatten7 :
Ich finde es schon sehr amüsant wie blauäugig du die Terrorbekämpfung der USA siehst.
Weist du eigentlich welches Kriterium benutzt wird um einen "Terroristen" per Drohnenschlag zu töten ?
Das Alter ! Richtig, es reicht im richtigen Alter zu sein und man kann ausgeschaltet werden. Oder man kennt jemand der jemand kennt der einen Terroristen kennt. Das ist ziemliche Willkür.
Und ganz nebenbei : weist du was ein Double-Tap-Strike ist ? Da wird mit einer Drohne auf einen mutmaßlichen Terroristen geschossen und dann die Drohne ein paar Minuten kreisen gelassen um dann nochmal in die Menge der Helfer zu schiessen, die dem Opfer helfen wollen (Das hat die USA auch offiziell zugegeben). Weiterhin ist es auch sehr beliebt auf Beerdigungen von Terroristen zu schießen, denn es ist ja ganz klar, das alle die auf so eine Beerdigung gehen Dreck am Stecken haben müssen.
Zum Topic :
Was Russland hier gemacht hat ist schlichtergreifend eine Annexion eines Teil eines anderen unabhängigen Landes.
Was das ganze besonders abartig macht, ist die Tatsache, das die Krimrussen ja überhaupt nicht die "Originalbewohner" der Krim sind, das sind die Krimtataren. Die wurden zu Zeiten der SU gnadenlos verfolgt und zu einhundertausenden deportiert und/oder getötet. Danach wurden dann Russen dort angesiedelt. Das gibt der ganzen Sache noch mal ein besonderes "Geschmäckle".

[Schatten7]

Ich weiss das alles, wer wird wohl dem guten vorrrangig helfen wollen, hm?
Wie gesagt gutmenschentum v. realität nur das realität IMMER gewinnt.
ich schreib hier nix mehr was nicht mit Ukraine zu tun hat, wurde schon oft genug gesagt.
Wer diskussionen führen will, sehr gerne, mach eine Thread auf: Wunschdenken und Wirklichkeit oder so und wir können und wochenlang die zeit vertreiben.

Hier nur noch Ukraine.
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Was wird so dazu gesagt das Sewastopol in Januar 2014 ca. 385k Einwohner hatte (das schliesst alle ein, inklusive Kinder und nicht Wahlberechtigte aber dort angemeldete zb Ausländer etc.) aber bei der *Abstimmung* ca. 430k Stimmen abgegeben wurden.

Und das obwohl die Tataren und Ukrainer diese byokottiert haben.
nach auskunft vor Ort konnte jeder der sich ausweisen konnte (und zwar mit jedem Ausweis, auch russischen obwohl eigentlich nur ein Ukrainischer hätte gültig sein dürfen) abstimmen und die dort befindlichen russichen Soldaten haben massiv mit abgestimmt.

So wegen 97% dafür und so......

[Gast]

Wo ich so drueber nachdenke, finde ich's eigentlich schade, dass die Faschos da in der Ukraine keine Moslems sind. Wie einige Leute hier abgehen wuerden.

[Liopleurodon]

In der Ukraine gibt man die Krim offenbar nun ganz verloren. Die ukrainischen Soldaten rücken ab und überlassen der russischen Übermacht das Feld:

Krim-Krise: Was heute rund um Russland und Ukraine passierte - SPIEGEL ONLINE

Die Regierung in Kiew kündigte am Mittwoch an, es werde ein Abzugsplan für die ukrainischen Truppen auf der Halbinsel vorbereitet. Hintergrund sei, dass auch Familienangehörige der ukrainischen Soldaten "so schnell wie möglich" die von Russland annektierte Halbinsel verlassen könnten, sagte der Chef des nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates, Andrej Parubi. Das Außenministerium sei außerdem mit der Vorbereitungen einer Visa-Pflicht für russische Staatsbürger beauftragt worden.

Realistisch betrachtet werden die Bewohner der Krim niemals die Gelegenheit erhalten, in einer völkerrechtlich anerkannten Art und Weise über ihre Zukunft zu entscheiden. In der EU und in den USA beharren die Führungen darauf, dass die Krim alleine überhaupt kein Recht auf eine Abstimmung habe, sondern die Ukraine das als Ganzes regeln solle.

Russland wird sich durchsetzen, aber das Gebiet wird für die nächsten Jahrzehnte ein ähnlicher Dauerbrennpunkt werden wie Nordzypern, weil keiner von seinen aktuellen Positionen zurückweichen mag.

[Machina Antarctica]

Was sollen die Ukrainer sonst auch machen. Der Abzug ist sowieso nur eine Frage der Zeit, da die Russen die ukrainischen Soldaten einfach aushungern können. Und so vermeidet man dann wenigstens das Risiko, dass es zu "Missverständnissen" kommt, die dann tödlich enden.



Und die Swoboda-Partei setzt mal wieder auf bewährte Putin-Methoden. Warum der also immer noch keinen Gefallen an denen findet? Aber immerhin gibt das der Regierung nun die Gelegenheit zu beweisen, dass sie die Rechten im Griff hat. Hoffentlich nutzen sie die Chance.

Ukraine: TV-Chef mit Schlägen zum Rücktritt gezwungen - SPIEGEL ONLINE
In Kiew ist der Chef des ukrainischen Staatsfernsehens attackiert worden - weil sein Sender Putins Rede zum Beitritt der Krim ausgestrahlt hatte. Mit Beschimpfungen und Schlägen zwang man den TV-Mann zum Rücktritt. Amnesty International kritisiert den Vorfall scharf.