Machtkampf in der Ukraine

[KennerderEpisoden]

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ich muss da sagen ich bin voll mit den amis, was Merkel/Hollande da abziehen ist ein so unglaublicher Mist das einem schon nichts mehr einfällt um es zu beschreiben.

Was soll das heißen? Die amerikanische Regierung unterstützt die Merkel/Hollande-Initiative doch.

[Thomas W. Riker]

Die USA sollten sich erst mal selber an die Nase fassen:

Für den Verzicht der Ukraine, Weissrußlands und Kasachstans auf ihre atomaren Waffen haben Rußland und die USA diesen Staaten Sicherheitsgarantien gegeben!

Die Ukraine sind kein NATO-Staat, von daher sind die Möglichkeiten der NATO eingeschränkt.

[himura_kenshin]

Was soll das heißen? Die amerikanische Regierung unterstützt die Merkel/Hollande-Initiative doch.

Ich glaube Schatten7 meint, dass Merkel/Hollande Waffenlieferungen kategorisch ablehnen.

Die USA sollten sich erst mal selber an die Nase fassen:

Für den Verzicht der Ukraine, Weissrußlands und Kasachstans auf ihre atomaren Waffen haben Rußland und die USA diesen Staaten Sicherheitsgarantien gegeben!

Du vergisst Großbritannien. Die habe die ukrainischen Grenzen auch garantiert.
Aber was willst du denn für eine Reaktion? Krieg zwischen den USA/GB und Russland?
Die Russen müssten dann zwangsläufig NATO-Territorium angreifen. Und dann kommt der Bündnisfall wenn russiche Truppen Stützpunkte in Polen, Deutschland, Italien oder der Türkei angreifen...

Die Ukraine sind kein NATO-Staat, von daher sind die Möglichkeiten der NATO eingeschränkt.

Sei froh das die Ukraine kein NATO-Mitglied ist. Andererseits hätte Putin sich die momentanen Aktionen bei einem NATO-Staat wohl auch nicht getraut.

[spidy1980]

Waffen für die Ukraine?: McCain war nur der Anfang: Jetzt nehmen die Amerikaner Merkel unter Beschuss - Ukraine-Krise - FOCUS Online - Nachrichten

ich muss da sagen ich bin voll mit den amis, was Merkel/Hollande da abziehen ist ein so unglaublicher Mist das einem schon nichts mehr einfällt um es zu beschreiben.

Och ich weiss nicht. Ist halt wieder das typische Ami-Gepluster. Die können natürlich große Töne spucken, denn im Falle einer Eskalation trifft es (mal wieder) Europa und nicht sie.

[Schatten7]

es gibt keine Eskalation
denn die Eskalation wäre ein direkter Krieg zwischen NATO und Russland.
Das wirds nicht geben.
Doch eine modern Ausgerüstete Ukraine würde den Preis für Russland für die einmischung so hoch treiben das es sich Putin auch nicht mehr leisten könnte.
Die Ukraine hat, obwohl ihre Armee total am Boden war und ohne jede militärische Unterstützung immerhin es geschafft die Russen einzudämmen.

Es ist bald nun 1 Jahr vergangen seit Russland die Ukraine überfallen hat und wir können ja wohl alle sehen was russiche *zusicherungen* und all die *Lösungen* wert sind oder?

Was Merkel und Hollande sich da geleistet haben das erinnert 1:1 an eine gewisse gegebenheit 1938.
Da war auch ein Diktator der die Nachbarländer mehr oder weniger öffentlich überfiel um die *verfolgte* Bevölkerungsgruppe zu *retten*.

Aber dann, Gott sei Dank kam in allerletzter Sekunde Chamberlaine und, indem er einen anderen Staat zwang ein teil seines Gebietes abzutreten an den besagten Diktator und sich weigerte ihn zu unterstützen hat er in allerletzer Sekunde die Welt gerettet.
Der Diktator war zufrieden und lebte von da an friedlich mit allen Nachbarn zusammen und alles war bestens.

Ja, ich glaub so war es gewesen und jetzt wollen merkel/Hollande diesen grandiosen Erfolg wiederholen.

[Tibo]

Achso ich dachte, du meintest mit Appeasement die Annäherung der Regierung Brandt an den Osten, was uns letztendlich den dritten Weltkrieg brachte.

[Ace Azzameen]

Achso ich dachte, du meintest mit Appeasement die Annäherung der Regierung Brandt an den Osten, was uns letztendlich den dritten Weltkrieg brachte.

Und was macht die Situation in Osteuropa - außer das wieder mal der Osten sich nicht sehr gut mit dem Westen verträgt - vergleichbar mit den Annäherungen am Ende des kalten Krieges.
Die Situation ähnelt doch deutlich eher der angesprochenen Appeasement-Politik aus den Dreißigern.

[spidy1980]

Was Merkel und Hollande sich da geleistet haben das erinnert 1:1 an eine gewisse gegebenheit 1938.
Da war auch ein Diktator der die Nachbarländer mehr oder weniger öffentlich überfiel um die *verfolgte* Bevölkerungsgruppe zu *retten*.

Aber dann, Gott sei Dank kam in allerletzter Sekunde Chamberlaine und, indem er einen anderen Staat zwang ein teil seines Gebietes abzutreten an den besagten Diktator und sich weigerte ihn zu unterstützen hat er in allerletzer Sekunde die Welt gerettet.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass es Chamberlain damals um dauerhaften Frieden ging. Der wollte nur Zeit schinden, um weiter für den sowieso unausweichlichen Krieg aufzurüsten.

[Valdorian]

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass es Chamberlain damals um dauerhaften Frieden ging. Der wollte nur Zeit schinden, um weiter für den sowieso unausweichlichen Krieg aufzurüsten.

Das bezweifle ich. Die Appeasement-Politik war nicht nur das Münchner Abkommen von 1938, diese Politik zieht sich durch die ganzen 30er Jahre. Wenn England und Frankreich schon bei der Remilitarisierung des Rheinlandes den Deutschen energisch entgegen getreten wären bzw. militärische Konsequenzen eingeleitet hätten, dann hätte es niemals einen zweiten Weltkrieg gegeben. Aber in England gab es nun mal auf breiter Front Verständnis für die deutsche Haltung und die deutschen Forderungen nach einer Revision des Versailler Vertrages. Außerdem kann man davon ausgehen, dass die Deutschen von dem einen Jahr zusätzlicher Ausrüstung mehr profitiert haben.

[KennerderEpisoden]

Ich glaube Schatten7 meint, dass Merkel/Hollande Waffenlieferungen kategorisch ablehnen.

Möglicherweise, verwirrend ist es trotzdem. Das sind ja nicht nur Merkel und Hollande, die Waffenlieferunen ablehnen. Die meisten Nato-Staaten tun dies und selbst die USA sind zur Zeit indifferent.

Was Merkel und Hollande sich da geleistet haben das erinnert 1:1 an eine gewisse gegebenheit 1938.

Hat Merkel dem Russen die Ostukraine zugesichert? Sind Wirtschaftssanktionen Appeasement?

Dieses ständige München 1938-Rufe von der rechten Seite des außenpolitischen Spektrums sind genauso nervig wie die Vietnam-Rufe von der linken Seite (jezt weniger in diesem Thread). Eine Analogie wird zum Erbrechen für jede mögliche Krise herangezogen, weil man zu faul ist, sich mit Geschichte zu beschäftigen.

[Schatten7]

Möglicherweise, verwirrend ist es trotzdem. Das sind ja nicht nur Merkel und Hollande, die Waffenlieferunen ablehnen. Die meisten Nato-Staaten tun dies und selbst die USA sind zur Zeit indifferent.



Hat Merkel dem Russen die Ostukraine zugesichert? Sind Wirtschaftssanktionen Appeasement?

Dieses ständige München 1938-Rufe von der rechten Seite des außenpolitischen Spektrums sind genauso nervig wie die Vietnam-Rufe von der linken Seite (jezt weniger in diesem Thread). Eine Analogie wird zum Erbrechen für jede mögliche Krise herangezogen, weil man zu faul ist, sich mit Geschichte zu beschäftigen.

ja hat sie.
Sie will, wie nachzulesen, den Russen sogar mehr geben als ihre Truppen zur Zeit besetzt halten.
Und wenn Putin sieht das es klappt sucht er sich umgehend das nächste Opfer.
Ganz wie Adolf, der auch sich gleich den nächsten gesucht hat sobald seine *diesmal wirklich letzte* Forderung erfüllt wurde.
Der vergleich kommt immer weil er nun mal exakt passt, nur Namen und Jahreszeiten sind anders alles andere ist 1:1 das selbe vorgehen und reaktionen.

Und Wirtschaftssanktionen? jetzt rate mal was als nächstes umgehend aufgehoben wird wenn es auch nur den anschein hat das sich dort die Lage beruhigt hat weil ja alle *Einverstanden* sind.
Und solange wird auf die Ukraine druck aufgebaut aufzugeben indem man ihnen jede brauchbare Hilfe verweigert.
Und in den USA liegt es hauptsächlich an Obama und der ist nun wirklich der mit abstand unfähigste Aussenpolitik-Präsident die die USA in den letzten Jahrzehnten gehabt haben.
Selbst seine Partei ist in wesentlichen dafür und es dürfte recht bald soweit sein das die Lieferungen beginnen.

[KennerderEpisoden]

ja hat sie.
Sie will, wie nachzulesen, den Russen sogar mehr geben als ihre Truppen zur Zeit besetzt halten.

Wo nachzulesen? In dem Focus-Artikel gewiss nicht.

Der vergleich kommt immer weil er nun mal exakt passt, nur Namen und Jahreszeiten sind anders alles andere ist 1:1 das selbe vorgehen und reaktionen.

Frei nach dem Motto: Wenn man einen Hammer hat, sieht man überall Nägel.

Und Wirtschaftssanktionen? jetzt rate mal was als nächstes umgehend aufgehoben wird wenn es auch nur den anschein hat das sich dort die Lage beruhigt hat weil ja alle *Einverstanden* sind.

Die Situation ist eben nicht mehr ruhig. Das ist doch das Problem.

Selbst seine Partei ist in wesentlichen dafür und es dürfte recht bald soweit sein das die Lieferungen beginnen.

Wenn das der AfD nicht mal wieder ein paar Prozente bringen wird.

[Schatten7]

danke für deine erhellenden Beitrag in dem du klarmachst das du die Infos der letzen 4 Tage nicht kennst.
Thumbs up

[Prix]

Mal was "außer der Reihe" - aber hier her gehörend!
Was macht eigentlich die Auswertung des Flugschreibers und des Stimmrekorders der abgeschossenen Passagiermaschine?
Ist man schon weiter mit der Frage WAS! hat die Maschine vom Himmel geholt?
Hat die Auswertung der Trümmer etwas Greifbares ergeben?
Oder ist mir da etwas entgangen?

mfg

Prix

[Schatten7]

nichts mehr als was vor Monaten bekannt war soweit ich weiss.
Die Russen haben ja vor paar Monaten noch mal so eine olle Kamelle gebracht mit dem angeblichen ukrainischen Überläufer gebracht der sagte das es eine ukrainische Mig 29 war (in der ersten Version haben russen ja behauptet es war eine SU 24 was sie zum gespött gemacht hat) und ab da ist stille.

Wenn der Bediener der BUK nicht irgendwann von selbst aussagt wird da auch nicht mehr heruaskommen da die Piloten und Geräte einer zivilen Maschine weder die Waffe sehen können (ausser sie kommt von direkt vorne oben) noch irgendwie regestrieren oder Zielverfolgungsradar aufspüren, dafür hat das Flugzeug einfach keine Geräte an Bord.

Wie gesagt wenn nicht einer der beteiligten mal auspackt wird technisch nie mehr herauskommen als was man jetzt weiss, nämlich Rumpf von Sprengsplitter Geschoss getroffen.