Machtkampf in der Ukraine

[Machina Antarctica]

Platzeck ist nebenbei auch noch Cheflobbyist für deutsche Unternehmen mit Aktivitäten in Russland: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum

[Leftover]

Platzecks Ansicht nach kann man sich das Völkerrecht also nachträglich zurechtbiegen, damit man völkerrechtskonform ein bisschen bei den Nachbaren aufrühren und annektieren kann. Sehr interessant.

[Schatten7]

Platzeck ist nebenbei auch noch Cheflobbyist für deutsche Unternehmen mit Aktivitäten in Russland: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum

ach ok, das wusste ich nicht.
Sozusagen Gazprom-Schröder light
Das erklärt natürlich den gequirlten sche.... den er von sich gibt, nach dem Motto: wenn die Russen alles haben können wir ja die Sanktionen aufheben und Putin wird mich dafür sicher gut entlohnen^^

[WebbiCumeda]

Also dieses Forenthema ist höchst schwierig. Klar traue ich Putin keinen Meter über den Weg, aber keiner von uns weiß wirklich, was uns die Medien vorspielen. Deswegen würde ich hier nie eine eindeutige Meinung abgeben wollen.

[C.Baer]

Also dieses Forenthema ist höchst schwierig. Klar traue ich Putin keinen Meter über den Weg, aber keiner von uns weiß wirklich, was uns die Medien vorspielen. Deswegen würde ich hier nie eine eindeutige Meinung abgeben wollen.

Es gibt ja nicht die Medien.
Es gibt deutsche und europäische Medien mit durchaus unterschiedlichen Positionen und es gibt auch russische Medien, sogar auf Deutsch.
Schau auf Youtube mal nach "Russia Today".
Du kannst dir in Zeiten des Internets also alles anschauen und dir eine eigene Meinung bilden, wenn du das möchtest.

[Prohmeteus99]

Ein neuer Chamberlain, fehlt noch das er mit der Übergabe-Urkunde wedelt und von *Frieden für unsere Zeit* schwafelt.
Irgendwie nicht überraschend das es ein SPD´ler ist.....



Putin wird ihm sicher auch zusichern das damit alle Gebietsforderungen Russlands erfüllt sind...für 5-6 Monate oder so^^
Ernthafte Frage: wie kann so ein Depp eine solche Stellung in Politik erreicht haben der so offenbar zu blöd ist um sogar aus der Geschichte zu lernen die direkt vor seine Nase liegt?

+++ Ukraine-Krise +++: Putin: "Mit Höflichkeit und Waffen erreicht man viel mehr als nur mit Höflichkeit" - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - AKTUELL - FOCUS Online - Nachrichten

Ich verstehe gar nicht warum ihr das jetz als blöd und als gequerlte sche.... anseht. Was er da sagt ist doch richtig und vernüftig oder wollt ihr etwa nicht das auf der krim ein neues referendum statt findet unter kontrolle der OSZE? wollt ihr lieber das die situation da so bleibt? Un auch das mit der Zweitgrößten nuklearmacht stimmt doch auf man weiß nicht wer der nächste präsident ist natürlich kann er vlt was besser sein er kann aber genauso gut schlechter sein. Natürlich kann man ihn nicht einfach gewähren lassen da sollte man schon etwas gucken aber ansonsten ist es doch vernüftig was er da sagt.

[Schatten7]

Ist das nun ernst gemeint oder haben wir doch noch einen Putintroll gefunden nachdem alle anderen sich schon seit Wochen nicht blicken lassen?^^

[Machina Antarctica]

Natürlich weiß jeder, dass die Krim russisch bleibt (da wird es auch kein weiteres Referendum geben) und dass auch die russisch* besetzten Teile der Ostukraine so schnell nicht wieder von Kiev kontrolliert werden. Nur kann man den Russen das nicht so ohne weiteres durchgehen lassen, schon weil sonst die Gefahr besteht, dass sich das ganze wiederholt. Was hindert die Russen dann noch daran, den Landweg auf die Krim zu erobern und womöglich auch noch Transnistrien anzuschließen, wenn man schon mal dabei ist? Dazu beanspruchen die Separatisten auch noch den Rest von Donetsk und Lugansk. Und geht es dann auf dem Balkan gleich so weiter?
Darum darf man das unter keinen Umständen anerkennen und muss die Russen bestrafen.

* bzw. Separatisten von der Gnade Putins

[Prohmeteus99]

Ist das nun ernst gemeint oder haben wir doch noch einen Putintroll gefunden nachdem alle anderen sich schon seit Wochen nicht blicken lassen?^^

Warum wusste ich nur das da kommt. Aber na gut gucken wir mal warum mein post wie von einem Putintroll ist. ok da haben wir zuerst eine eigene meinung das man auf der krim wählen soll unter kontrolle der OSZE damit die menschen selbst entscheiden können zu wem sie gehören wollen und jetz nicht einfach bei russland sind. Ok dann ein paar fakten wie mit der zweitgrößten nuklear macht. Und dann am schluss das man ihn NICHT alles gewähren lassen soll. Ich habs das ist bestimmt das letze was mich als "Putintroll" verraten hat so ein mist aber auch da sind ja die in der Ausbildung besser also wirklich was denke ich mir nur dabei. Aber jetz mal ganz im ernst ich kann leider nirgendwo in meinem post lesen das ich putin total hochlobe von daher weiß ich nicht ganz was warum du mich jetz "Putintroll" nennst aber vlt kannst du es mir ja erklären.

[Elin]

Du kannst doch von unserem Forennazi nicht erwarten das er eine gemäßigtere Meinung zu Russland akeptiert, seinen Worten nach muss Russland ja vernichtet werden.

Ein Referendum unter OSZE Beobachtung wird man in den Gebieten aber nicht durchführen können solange die Separatisten dort sind.
Man hat doch schon zu den letzten Wahlen gesehen was die dort abziehen, da dürfte sich kein OSZE Beobachter lange halten. Wie die ihre Mitmenschen "angegangen" sind wenn sie den Verdacht hatten da will jemand Pro Ukraine wählen würde konnte man in den Nachrichten genug sehen.
Zulassen werden die sowieso nichts in der Richtung, die sind doch froh das sie jetzt ihr Fleckchen Erde zum plündern und terrorisieren haben, das werden die nicht riskieren.
So ein Referendum kann man durchführen wenn die "Verbrecher-Milizen" dort entwaffnet sind und Russland keine Möglichkeit mehr hat denen zu helfen.
Bevor in den Gebieten nicht wieder normalität eintritt kann man jegliche Art von Referendum eh vergessen, in einem "Bürgerkrieg" geht niemand wählen.
Wenn sich da wieder alles beruhigt hat kann man in ein paar Jahren mal wieder über sowas nachdenken aber ich vermute die Bewohner werden nach ihren aktuellen Erfahrungen dort sicher nicht pro Russisch eingestellt sein wenn man so sieht wie sie derzeit unter ihren "Befreiern" leben müssen.

[Schatten7]

was ist eine gemässige Meinung zu Russlands handlungen?
gibts da auch Beispiele oder nur klugscheisser-Sprüche?
Die Meinung von Platzcek vielleicht der offensichtlich Schröder nacheifert und auf einen Gazprom Job hofft in gegenzug für prorussiche Propaganda?

Die Gebiete dort werden entweder von den Ukrainern militärisch zurückerobert (nach angemessener aufrüstung durch die NATO und die überzeugende Warnung an Russland sich da herauszuhalten) oder verbleiben auf sehr lange Zeit unruheherd denn Russland sorgt dafür das sich ihre Terroristen dort halten können

Die von den prorussischen Separatisten ausgerufenen Volksrepubliken in Donezk und Luhansk werden nach Angaben eines hochrangigen Rebellen-Funktionärs maßgeblich von Russland finanziert. "Uns hilft die russische Föderation", sagt der Verwaltungschef des Gebietes um Donezk, Igor Martinow, gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Dabei gehe es "nicht nur ein bisschen Geld, sondern viel". Russland zahle etwa die Kosten der städtischen Dienste, des Nahverkehrs und der Schulen, sagte Martinow. Auch Renten- und Sozialleistungen würden aus Moskau geleistet. Die Verwaltung in Donezk könne nur etwa 20 Prozent des Finanzbedarfs aus eigenen Einnahmen decken.

+++ Ukraine-Krise +++: Geheimdienst-Oberst Strelkow: "Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt" - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - AKTUELL - FOCUS Online - Nachrichten

Von daher kann man solchen *Verhandlungs* träumereien zwar nachhängen aber sonderlich intelligent ist es nicht denn Russland hat nur ein Interesse und das ist die Ukraine permanent in Chaos zu halten.

[Elin]

was ist eine gemässige Meinung zu Russlands handlungen?

Von Russlands Handlungen hatte ich nichts geschrieben, ich hab nur Russland allgemein gemeint.
Nur wenn man Deine Antworten auf Beiträge liest in denen jemand nicht gegen Russland ist kommt immer der Vorwurf das derjenige eine bezahlte Marionette Russlands wär der Propaganda verbreitet.
Man muss Putins Handlungen nicht gut heißen aber Deine ständigen Forderungen Russland müsse man von der Weltpolitik aussperren und wirtschaftlich vernichten spricht auch schon eine interessante Sprache und wehe jemand ist mal nicht dieser Meinung, dann ist der gleich ein Speichellecker Russlands.

Unter dem Vorschlag von Prometheus das man unter OSZE Aufsicht evtl. ein vernünftiges Referendum abhalten könnte ohne das die Separatistem Einfluss nehmen können kam ja wieder gleich der Spruch vom Putintroll.
Du scheinst echt Probleme damit zu haben wenn jemand nur ansatzweise etwas vorschlägt das nur im geringsten was mit den Russischen Zielen zutun hat.
Dieses OSZE Referendum wird aus offensichtlichen Gründen nie passieren aber allein den Vorschlag dazu gleich als russichen Trollversuch zu bezeichnen ist schon lächerlich.

[Schatten7]

Unter dem Vorschlag von Prometheus das man unter OSZE Aufsicht evtl. ein vernünftiges Referendum abhalten könnte ohne das die Separatistem Einfluss nehmen können

weil das so absurd ist, abgesehen davon das allein schon der Versuch nachträglich das ganze Legitimieren würde, ein Referendum für ein Gebiet das erst mit Hilfe von einem gefälschten Referendum und Militäreinsatz den besitzer wechselte?
Oh da machen wir aber ein tolles Fass auf....wenn wird dann also eines Tages beschliessen den deutsprachigen tel der Schweiz zu annektieren (um all die dort lebenden Deutschen zu schützen) und dann nachträglich noch mal ein Referendum unter OSZE *Aufsicht* durchführen bei dem von vorne feststeht wie das Ergebnis aussieht, dann ist alles fein und man kann zu Tagesordnung übergehen?
Wie kann man sowas nicht sehen wenn man es absichtlich nicht sehen will?

Ich habe ein problem damit wenn jemand etwas Vorschlägt was in geringsten Russlands zielen entspricht weil diese Ziele absolut gegen uns gerichtet sind und nebenher gegen die gesamte friedliche Ordnung Europas.

Und das hat Russland ganz allein von Zaun gebrochen von neimand angestiftet noch animiert, es war noch nicht mal für Russland von Vorteil sondern nur für Putins/Putins Clique Machterhalt und Erweiterung geschehen, dennoch lassen ihn die Russen gewähren und somit sitzt ganz Russland mit in Boot.

Jegleiche Versuche solch geführten Ländern mit Verständnis und nachgeben zu begegnen sind, seit die Geschichte der Menscheit niedergeschrieben wird, immer und ohne Ausnahme gefailt und haben erst recht ein meist sehr blutiges Ende verursacht.

Absolute härte ist die einzige Lösung denn sehen wir der einfachen Wahrheit ins Auge, Russland ist unterlegen wie es schon die CCP zu Kalter Krieg zeiten war und wenn es dem Land immer dreckiger geht wird schon seine Bevölkerung dafür sorgen das die Machthaber verschwinden.

Dazu ist aber unnahcgiebigkeit von Anfang an erforderlich...jegliches zurückweichen ermuntert den Aggressor immer und einzig dazu noch einen Schritt weiter zu gehen, diese Schritte kann er dann nicht zurücknehmen, aus Sorge wie das innenpolitisch ankommt und in gegenteil er muss die nächsten machen und schon steckt man in Krieg.
Das alles passiert nicht wenn man schon den ersten Schritt nicht zulässt.

Und weil das eine sehr einfache aber zu 100% gültige Antwort ist kann ich nichts als Verachtung für menschen empfinden die sie verleugnen weil sie unbequem ist oder nicht in ihr Weltbild passt.
Sie sind für mich auf selber stufe wie Menschen die an irgendwelche *göttlichen* Wesen glauben weil sie mit der simplen tatsache nicht zurechtkommen das wir biologische *Maschinen* sind die irgendwann kaputt gehen, verrotten und dann ist da gar nichts mehr.

Das erklärt dir vielleicht warum ich solche traumtänzer so behandle wie ich sie behandle.

[Schatten7]

jetzt sagt Putin selbst warum sich Russland die krim gekrallt hat..und zwar keine 1000 erfundenen Gründe die unsere Putinversteher hier Monatelang verbreitet haben sondern die simple Wahrheit

Russland werde aber seine Interessen verteidigen. Dies gelte auch bei dem völkerrechtlich umstrittenen Beitritt der Halbinsel Krim zu Russland. "Weil wir stärker sind. ...

+++ Ukraine-Krise +++: Putin: Eiserner Vorhang würde uns zum Verhängnis werden - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - AKTUELL - FOCUS Online - Nachrichten

Umkehrschluss, machen wir die Ukraine/sonstwas stark genug haben wir umgehend ruhe vor den Russen.
In gegensatz zum nachgeben.

[Tibo]

Laut BILD plant Putin auf die Rechtspopulisten zuzugehen um die Politik der EU-Staaten zu lenken:
+++ Ukraine-Krise +++: Strategie-Papier: Putin will mit Gold-Trick AfD ködern - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - AKTUELL - FOCUS Online - Nachrichten
Sein Zentrum für strategische Kommunikation sieht bei uns die Putinversteher in Reihen der AfD besonders zahlreich vertreten. Name des Werks in dem die Strategie erklärt wird. „Putin: Der neue Führer des internationalen Konservatismus“. Das passt von der Rhetorik ja schonmal ganz wunderbar, da würden zwei Europafreunde par Excelence zusammenkommen.