Machtkampf in der Ukraine

[spidy1980]

Achso, dann hatte ich das falsch in Erinnerung. Dachte das Telefonat damals sei auch mit Poroschenk gewesen. Naja, was der so behauptet sollte man auch nicht einfach für bare Münze nehmen.
Der hat auch Woche für Woche den dritten Weltkrieg herbeireden wollen. Ukraine und Russland sind im Moment zwei sich gegenüberstehende Extreme. Die Wahrheit liegt höchstwahrscheinlich irgendwo zwischen diesen beiden Standpunkten.

[Schatten7]

nun das mit Barroso stimmt, haben die Russne ja selber bestätigt.
Von daher scheitn der rest auch nicht unwahrscheinlich sein, vor allem wenn das ganze *dementi* der EU aus einem *no comment* besteht^^

[GulDul]

Ich finde, wir Europäer sollten uns nicht von Kriegstreibern wie die Ukraine immer mehr verstricken lassen. Das ist ja schon schlimm was da von der Natobasis zu hören ist.
In Kriegsgebieten wird am meisten gelogen und vor Gericht!
Was da wirklich abgeht und selbst wenn die Russen Ansprüche stellen, dann muß man mit den Russen reden. Das wird aber nicht getan, weil da wiederum Ideologien eine Rolle spielen! Russland wird ja allgemein als eine "Rechte" Diktatur angesehen. Das ist aber falsch. Wenn die Sowjetunion damals sowas getan hätte mit "Gutmenschenland", dann wäre die Nato absolut distaziert gewesen.
Ich finde das abscheulich wie mit Putin und Russland umgegangen wird, nur weil uns deren Demokratie nicht paßt!

[Feldanalyse]

Ja, wahrscheinlich.

- - - Aktualisiert - - -

Jetzt wäre fuer den Herrn Putin der richtige Moment gekommen, um mal auf Pause zu druecken. Die Ostukraine gehört ihm, mit Kiew wurde ein Abkommen geschlossen, das schal schmeckt, aber zumindest einen Frieden schaffen kann. Die EU hat bewiesen, dass es ihr lieber ist, diesen lästigen Konflikt gäbe es gar nicht und man könnte wieder zur alten Politik mit Russland zurueckkehren (siehe, "wir nehmen die Sanktionen zurueck, wenn ihr ab jetzt schön brav seid). Wenn es jetzt von Seiten Russlands weitere Provokationen gibt, kann das Wetter in den Staaten EU ganz umschlagen und sie werden zu wirklichen Feinden Russlands, weil man dann einfach nicht mehr anders kann.

[Schatten7]

derweilen klaut Putin weiter^^

Nach der Verhängung von Hausarrest gegen den russischen Milliardär Wladimir Jewtuschenkow geht die Justiz auch gegen seinen Mischkonzern Sistema vor. Ein Moskauer Gericht ordnete an, Aktien des Ölkonzerns Bashneft zu beschlagnahmen, die in Besitz von Sistema sind, wie die Staatsanwaltschaft am Freitag mitteilte. Damit habe es einem Antrag der Anklagebehörde stattgegeben.

Sistema hatte vor fünf Jahren Bashneft übernommen. Die Ermittler haben nach eigenen Angaben Hinweise darauf, dass Jewtuschenkow im Zuge des Geschäfts an illegalen Machenschaften beteiligt war. Der Unternehmer steht deswegen unter Hausarrest.

Zuletzt wurde spekuliert, dass Russlands staatlicher Ölkonzern Rosneft Interesse an Bashneft haben könnte. Dessen Chef Igor Setschin gilt als enger Vertrauter von Präsident Wladimir Putin. Die Bashneft-Aktien haben seit Juli etwa die Hälfte ihres Wertes verloren.

[endar]

Quellen nicht nur zitieren, sondern auch verlinken bitte.

[Schatten7]

Nervensäge
wurde doch schon 100x verlinkt

+++ Ukraine-Krise +++: Ausländische Beteiligung an russischen Medien wird reduziert - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - AKTUELL - FOCUS Online - Nachrichten

Das Abkommen passt dem werten Herren auch nicht

Die Europäische Kommission hat Forderungen von Russlands Präsident Wladimir Putin nach Änderungen des EU-Freihandelsabkommens mit der Ukraine erhalten. EU-Kommissionschef José Manuel Barroso habe einen Brief von Putin dazu bekommen, sagte eine Sprecherin in Brüssel. Die EU-Kommission arbeite an einer Antwort, fügte sie hinzu und stellte klar: "Wenn es irgendwelche Änderungen gibt, müssen die von der EU und der Ukraine vereinbart werden." Im Zuge des Assoziierungsabkommens mit der Ukraine hatte die EU mit der Regierung in Kiew auch einen umfassenden Freihandelsvertrag ausgehandelt. Beide Vereinbarungen lehnt Russland entschieden ab. Um eine Entschärfung des Konflikts mit Moskau zu erreichen, hatten Russland, die Ukraine und die EU-Kommission vor zwei Wochen vereinbart, die Anwendung des Freihandelsabkommens um 15 Monate bis Jahresbeginn 2016 zu verzögern.

[Feldanalyse]

Die EU macht derzeit alles richtig. Zugeständnisse sind schmerzhaft, aber die EU hat derzeit nicht die politischen oder militärischen Mittel, auf solche Provokationen zu antworten: man hat sich zu sicher gefuehlt, sein nunmehr 23 Jahren.

[Schatten7]

von der EU will auch keiner was, die ist eh unnütz (in jetziger Form), wichtig ist was die NATO entscheidet und hier die USA.

Deutschland ist leider seit dem WW2 (das Pendel schlägt immer extrem in eine richtung aus^^) zu einem Verein von Krämerseelen,Debattierclubs und seit kurzem Öko/PC-faschos verkommen und atm. nicht lebensfähig ohne den Schutz der USA.

[Admiral Ahmose]

Das ist doch Quatsch. Die EU ist gerade für die BRD sehr nützlich und es gibt aktuell ist die Existenz Deutschlands nicht einmal ansatzweise gefährdet.

[Schatten7]

Das haben die Ukrainer sicher auch gedacht vor zb. 1 Jahr

Und ausserdem klar ist sie aktuell nicht mal ansatzweise gefährdet..gibt ja die NATO, sprich die USA, die uns beschützen.

Sind die weg sind wir nix weiter als ein grosses, fettes, hilfloses Opfer für jeden der will.
Und wer sagt das uns die USA für immer und ewig schützen werden?

[Admiral Ahmose]

Die USA? Wie sagte doch Victoria Nuland vor ein paar Monaten? Sie sagte: "Fuck the EU!". Die USA brauchen Europa und die BRD, denn sonst geht ihre geostrategische Dominanz UND ihre wirtschaftliche Vormachtstellung den Bach runter. Daher auch diese arg rabiate Aversion gegen die EU. Da spreche ich noch nicht einmal von der unerträglichen Schnüffelei der NSA.

Die USA sind kein selbstloser Beschützer und die BRD ist auch nicht so schwach wie du tust. Allerdings ist das deutsche Volk wohl doch ziemlich friedfertig, was Leuten wie dir, die ja ohne mit der Wimper zu zucken hart erkämpfte demokratische Rechte & Pflichten über Bord werfen, gegen den Strich gehen.

Kurz: Die alte Leier von der schwachen BRD und dem Beschützer USA kannst du stecken lassen. Das zieht nicht. Das lockt doch keinen mehr hinterm Ofen vor.

[Schatten7]

Wo steht was von selbstlos? erst lesen dann den anti-usa beissreflex vielleicht?
Es ist jetzt in ihrem Interesse es muss nicht so bleiben.
Ist aber absolut unwichtig, wichtig ist das, wenn es mal so weit sein sollte, Deutschland dank all der gutmenschen die von Friedensdividende faseln, hilflos ist.

Das deutsche Volk ist nicht friedfertig sondern bequem und dekadent, jahrzehntelang daran gewöhnt worden das man für nichts einstehen und Verantwortung übernehmen muss (weil es andere tun die man dann als böse Kriegstreiber beschimpfen kann).
Das ist erbärmlich und nicht friedfertig.
Aber zugegebenermassen ein tolle ausrede sich immer zu verkriechen wenn Rückgrat gefordert ist.

[Feldanalyse]

Wenn das der Preis des Friedens ist, dann bitteschön.

[Gast]

Das deutsche Volk ist nicht friedfertig sondern bequem und dekadent, jahrzehntelang daran gewöhnt worden das man für nichts einstehen und Verantwortung übernehmen muss (weil es andere tun die man dann als böse Kriegstreiber beschimpfen kann).
Das ist erbärmlich und nicht friedfertig.
Aber zugegebenermassen ein tolle ausrede sich immer zu verkriechen wenn Rückgrat gefordert ist.

Das ist sicherlich richtig, weshalb man nur froh sein kann, dass der Wähler wenig bis keinen Einfluss auf die Außenpolitik hat.
Allerdings war und ist Deutschland, wenn es etwa um die Ukraine-Krise ging, durchaus immer vorne mit dabei und hat bisher keine so schlechte Arbeit geleistet. Man hat die EU-Staaten zusammengehalten und zumindest getan, was nötig war.
Allerdings ist es auch nicht immer verkehrt, Verantwortung auf andere abzuschieben. Denn auch wenn wir z.B. an der Stabilität bestimmter Staaten interessiert sind, muss man nicht immer gleich Truppen schicken. Manchmal reicht es einfach auch Waffen zu verkaufen. Dann kriegt das saudische Königshaus etwa die Möglichkeit für Ruhe zu sorgen, was auch unseren Interessen dient, und wir verdienen damit sogar noch Geld. Auch das ist eine Form der Außenpolitik. Dass der dicke Gabriel da jetzt zunehmend reinpfuscht und Waffenhersteller angeblich schon mit dem Etikett "german-free" werben, ist natürlich nicht schön.
Das Prinzip sollte dennoch klar sein und die Amerikaner (und auch Deutschland) tun im Irak prinzipiell auch nichts anderes. Die Verteidigung des Iraks bzw. der Kurdengebiete ist in erster Linie nun mal die Aufgabe der Iraker bzw. der Kurden, also lässt man die machen und hilft nur soweit, wie es nötig ist. Auch das ist letztendlich irgendwie bequem, aus amerikanischer Sicht aber auch ziemlich vernünftig.