NSA-Überwachungsskandal

[Leandertaler]

Natürlich sollte man sich nicht versteifen, nur das Volk kann ja gar nicht ausreichend diskutieren, da die wichtigen Dinge geheim bleiben.

Da muss man allerdings zwischen der Überwachung im Inland, wo diese Fragen definitiv diskutiert werden müssen, und der im Ausland trennen. Was die Auslandsgeheimdienste im Ausland so alles treiben, wird man aus naheliegenden Gründen nicht öffentlich diskutieren wollen und da stellt sich dann auch das Problem der Abwägung zwischen Sicherheit und Freiheit nicht, denn in keinem Land schützt die Verfassung im Ausland befindliche Ausländer vor irgendwelchen Überwachungsmaßnahmen.
Dass das natürlich auch höchst problematisch ist, weil die eigene Kommunikation häufig Ländergrenzen überschreitet und man das eben auch unter Freunden macht, die Daten dann gegebenenfalls austauscht und die eigene Bevölkerung nicht darüber informiert, ist tatsächlich ein Problem, aber eines das meiner Ansicht nach nicht gelöst werden wird.

Selbstverständlich ist es besser, wenn man sich auf Handelsabkommen verständigt, damit ist beiden Seiten geholfen. Und genauso selbstverständlich ist es, daß beide (!) Seiten dabei Kompromisse eingehen müssen.

Das wird auch so sein, allerdings ist es in der Praxis eben so, dass sich die Größe der Kompromisse, die jeder eingehen muss, danach bemisst, wie sehr er auf sein jeweiliges gegenüber angewiesen ist.

Nur, daß wir vielfach von den Erkenntnissen der fremden Spitzelei profitieren, halte ich für ein Gerücht. Denn Beweise, die in dieser Diskussion genau JETZT notwendig wären, werden nicht vorgelegt. (Übrigens in diesem Moment auch nicht vor dem EuGH, es läuft gerade eine Verhandlung zur VDS, Liveticker hier).

EDIT:

Also der BND dürfte sich über die Software, die er anscheinend von der NSA erhalten hat, aber gefreut haben und hört damit sicherlich auch fleißig ab. Und was die Informationen wert waren, die man von der NSA erhalten hat, mit der VDS haben diese Programme ja nur sehr eingeschränkt etwas zu tun, dürfte schwer zu beurteilen sein. Immer wieder als Beispiel für den Nutzen der NSA-Tipps werden ja die Sauerlandbomber genannt, allerdings will der Verfassungsschutz da nicht geahnt haben, wie die Amerikaner an solche Informationen gekommen sind. Ob sich die Programme der Amerikaner den Aufwand letztendlich wert sind, wage ich nicht zu beurteilen, ansonsten geht es da, selbst wenn man das Thema Wirtschaftsspionage mal ausklammert (das darf zumindest der BND nur, um z.B. Proliferation zu verhindern und tut es auch), natürlich auch um Informationen, die nicht der Verbrechens-/Terrorbekämpfung dienen, sondern auch um die Sammlung von Informationen, auf deren Basis Regierungen dann politische Entscheidungen treffen. Wie vor ein paar Monaten durch Zufall herauskam, hört der BND in Afghanistan die Regierung ab (aber auch Einzelpersonen und will so Anschläge in Afghanistan vereitelt haben). Das ist dann natürlich auch nichts schlimmes, dafür haben wir ihn ja.
Das sind Instrumente, auf die wir nie verzichten werden und es daher auch kaum von anderen Ländern verlangen können, schon gleich gar nicht von unseren Partnern.

Wichtig wäre jetzt natürlich erst mal herauszufinden, wen und was die NSA in Deutschland wirklich überwachen. Da dürfte zumindest der BND auch mehr wissen, als die Politik aktuell zugibt. Erst dann kann man wirklich einschätzen, welche Schritte zum Schutz deutscher Bürger, Firmen und Interessen unternommen werden sollen und können.
Was Privatleute angeht, sehe ich in der Masse aber sowieso keine Möglichkeit oder Hoffnung da irgendetwas zu ändern, denn wer will schon auf die Dienste von Unternehmen wie Microsoft, Google, Apple oder Facebook verzichten (ich übrigens auch nicht)? Und wer dazu nicht bereit ist, hat sowieso schon verloren.

- - - Aktualisiert - - -

In punkto Datensicherheit ist man in Russland schon einen Schritt voraus:

Hacker-Abwehr: Russischer Geheimdienst FSO kauft Schreibmaschinen - SPIEGEL ONLINE

So findet eine alte Technik noch wieder eine neue Verwendung.

SPOILERUnd nein, es gibt noch keine Schreibmaschinen-App.

und hinterher beschwert man sich dann, dass der Datenaustausch zwischen den eigenen Behörden nicht mehr funktioniert. Ein Grund, weshalb Bradley Manning zugriff auf derart viele Information hatte, war ja gerade, dass man nach 9/11 die Daten der verschiedenen Behörden besser austauschen wollte, auch wenn man es dabei vielleicht etwas übertrieben hat.

[Liopleurodon]

Wo genau liegt der Vorteil einer Schreibmaschine gegenüber einem PC, der nicht Teil eines Netzwerks ist?

Mit primitiverer Technik ist es schwieriger, an brisante Informationen heran zu kommen. Selbst ein nicht verbundener PC kann über Trojaner infiltriert werden und wenn jemand den nächsten USB-Stick anschließt, gehen die Informationen nach draußen.

Auch ein ausgeschaltetes Handy lässt sich per Fernsteuerung unbemerkt reaktivieren.

Bei den wirklichen Hochsicherheitsbereichen ist auch das Einschleusen von Minikameras schwierig, weil sie einem zuvor abgenommen werden (Handys auf jeden Fall). Basiert ein Speichersystem auf Papier, so muss man vor Ort jemanden als Agenten anwerben. Das ist zwar nicht unmöglich, aber bedeutend schwieriger als die elektronische Infiltration.

[Kid]

Missfällt eigentlich nur mir, dass der Friedrich ein extremster Speichellecker und Erfüllungsgehilfe ist?

Statt den Grundgesetzbruch anzuprangern und dieses Verhalten nicht zu tolerieren, verteidigt er die Ausspähung auch noch!

Hat der nicht einen Eid geschworen Schaden vom dt. Volk abzuwenden? Meineid!

[monochrom]

Missfällt eigentlich nur mir, dass der Friedrich ein extremster Speichellecker und Erfüllungsgehilfe ist?

nein

es wird immer peinlicher.
Das Friedrichs Reise nichts einbringt war mir klar...aber ich hätte erwartet das er diese zumindest dem Wahlvolk besser verkaufen kann...aber selbst das schafft er nicht.
Es ist echt zum schämen.

[Liopleurodon]

Statt den Grundgesetzbruch anzuprangern und dieses Verhalten nicht zu tolerieren, verteidigt er die Ausspähung auch noch!

Was hätte er denn Deiner Meinung nach machen sollen/können? Die NSA-Führung verhaften?

[Kid]

Was hätte er denn Deiner Meinung nach machen sollen/können? Die NSA-Führung verhaften?

Wie wäre es einen Stopp fordern und Konsequenzen androhen?

Wir sind ein souveräner Staat und kein Lakai der Amis.
Wenn die so dreist sind, dann kann man das Freihandelsabkommen auf Eis legen. Strafzölle auf amerikanische Produkte setzen, insb. aus dem Internet/PC-Bereich.

Amerikanischen Firmen mit dt. Standort einen Prozess androhen, wie z.B. Microsoft.

[monochrom]

Was hätte er denn Deiner Meinung nach machen sollen/können? Die NSA-Führung verhaften?

fällt dir denn gar nichts dazu ein was er besser hätte machen können ?

[Gast]

Ich kann Kid nur vollstens zustimmen. Dass Friedrich eine reine Lachnummer ist, war schon länger klar, aber jetzt wird's nur noch peinlich. Widerwärtig was für ein speichelleckendes Gesindel uns regiert. Wäh!

[Leandertaler]

Ich kann Kid nur vollstens zustimmen. Dass Friedrich eine reine Lachnummer ist, war schon länger klar, aber jetzt wird's nur noch peinlich. Widerwärtig was für ein speichelleckendes Gesindel uns regiert. Wäh!

Er muss sich halt irgendwie verkaufen, auch wenn das tatsächlich nur mäßig gelungen ist. Die Amis werden nur wegen irgend so einem dahergelaufenen Minister aus Dschörmenie jedenfalls nicht mehr Informationen rausrücken als sie preisgeben wollen. Wer wichtig ist, bestellt seine Gesprächspartner in so einer Situation zu sich ein, Friedrich ist aber nicht wichtig und die Amerikaner wissen auch ganz genau, dass es niemals irgendwelche Handelskriege gegen die USA geben wird.

[Gast]

Er muss sich halt irgendwie verkaufen, auch wenn das tatsächlich nur mäßig gelungen ist. Die Amis werden nur wegen irgend so einem dahergelaufenen Minister aus Dschörmenie jedenfalls nicht mehr Informationen rausrücken als sie preisgeben wollen. Wer wichtig ist, bestellt seine Gesprächspartner in so einer Situation zu sich ein, Friedrich ist aber nicht wichtig und die Amerikaner wissen auch ganz genau, dass es niemals irgendwelche Handelskriege gegen die USA geben wird.

Jupp, weil wir schlauen Europäer, insbesondere wir noch schlaueren Deutschen, ja unsere Wirtschaft total vom Export abhängig machen und damit von der Kaufkraft des amerikanischen Konsumenten. Aber wie gesagt, das sind ja unsere "natürlichen Verbündeten".

Wir werden echt nur noch von Maden regiert.

[Whyme]

@Kid

Die USA würden nicht aufhören und welche Konsequenzen, die den USA irgendwas bedeuten, könnten wir ihnen schon androhen? Mit dem Boxkott der Freihandelszone schaden wir uns selber, ebenso mit Zöllen auf amerikanische IT-Produkte. Und was haben wir davon, US-Firmen zu verklagen wenn die US-Regierung der eigentliche Bösewicht ist? Das wäre eine reine Ersatzhandlung ohne echten Sinn...

LG
Whyme

[Kid]

@Kid

Die USA würden nicht aufhören und welche Konsequenzen, die den USA irgendwas bedeuten, könnten wir ihnen schon androhen? Mit dem Boxkott der Freihandelszone schaden wir uns selber, ebenso mit Zöllen auf amerikanische IT-Produkte. Und was haben wir davon, US-Firmen zu verklagen wenn die US-Regierung der eigentliche Bösewicht ist? Das wäre eine reine Ersatzhandlung ohne echten Sinn...

LG
Whyme

Seh ich anders dass ein Boykott uns schaden würde.
Es gibt genügend Ersatzprodukte aus Asien und Europa die dann halt einfach an deren Stelle treten.

Die USA brauchen unbedingt unseren Absatzmarkt, mehr als wir ihren brauchen. Deren Wirtschaft liegt doch schon sowieso am Boden dank Chinasourcing etc.

Und ich sehe nicht dass es NUR eine Ersatzhandlung wäre.
MS verklagen weil sie in ihren Produkten ein Backdoor zum dt. Verfassungsbruch einbauen, sollte schon unter Strafe stehen IMO.

[Liopleurodon]

Wie wäre es einen Stopp fordern und Konsequenzen androhen?

Ja,klar.

Wir sind ein souveräner Staat und kein Lakai der Amis.
Wenn die so dreist sind, dann kann man das Freihandelsabkommen auf Eis legen. Strafzölle auf amerikanische Produkte setzen, insb. aus dem Internet/PC-Bereich.

Amerikanischen Firmen mit dt. Standort einen Prozess androhen, wie z.B. Microsoft.

Und wer hätte daraus den größeren Schaden?

So wie ich gelesen habe, wird zumindest ein Abkommen gekippt, welches den amerikanischen Behörden in Deutschland freien Zugriff ermöglichte.

[Leandertaler]

Jupp, weil wir schlauen Europäer, insbesondere wir noch schlaueren Deutschen, ja unsere Wirtschaft total vom Export abhängig machen und damit von der Kaufkraft des amerikanischen Konsumenten. Aber wie gesagt, das sind ja unsere "natürlichen Verbündeten".

Wir werden echt nur noch von Maden regiert.

Ach, vielleicht wollte Friedrich einfach mal Washington besuchen, politisch war die Reise jedenfalls reiner Aktionismus, aber das muss vorher schon allen klar gewesen sein. Was anderes wäre auch nicht möglich gewesen, für keinen Minister und keine Regierung.

Allerdings hatte Friedrich teilweise nicht mal Unrecht: „Und wenn es Antworten gibt, möglicherweise welche, die nur auf Geheimdienstebene ausgetauscht werden". So und nicht anders wird das sein.

[monochrom]

Ja,klar.
Und wer hätte daraus den größeren Schaden?

schon klar...wenn man davon einen wirktschaftlichen Schaden hat kann man das natürlich nicht machen.
Da halten wir lieber mal alle brav den Mund und lassen den Rubel weiter rollen.
Das ist das einzig wirklich wichtige.

eine für mich ganz klare Maßnahme wäre....Asyl für Snowden....aus Gründen der Humanität und als dankeschön für die Aufdeckung dieser Geschichte.

https://www.campact.de/snowden/

So wie ich gelesen habe, wird zumindest ein Abkommen gekippt, welches den amerikanischen Behörden in Deutschland freien Zugriff ermöglichte.

ach ist das so ?..wow !
sag mal..kommst du da nicht selber zum lachen.