Mohammed- Video: Botschaften gestürmt

[Kid]

Ja, du hast recht. Ein back to Topic ist angesagt.

Der pakistanische Eisenbahnminister (eigentlich ein Eisenbahnverhinderungsminister, denn er hält sie selbst für überflüssig) will ja den Tod der Filmmacher. Gern auch gegen Bezahlung.
Ob das nur daran liegt, dass seine Porno-Kinos in Peshawar abgebrannt sind oder ob er hier die Möglichkeit sieht, sich bei den Taliban beliebt zu machen (die ihn offiziell von der Todesliste gestrichen haben) bleibt aber wohl Spekulation.

Hätte ich genug Geld, würd ich die doppelte Summe auf seinen Kopf aussetzen, nur um ihn mal seine eigene Medizin kosten zu lassen.

[EREIGNISHORIZONT]

Ja, du hast recht. Ein back to Topic ist angesagt.

Der pakistanische Eisenbahnminister (eigentlich ein Eisenbahnverhinderungsminister, denn er hält sie selbst für überflüssig) will ja den Tod der Filmmacher. Gern auch gegen Bezahlung.
Ob das nur daran liegt, dass seine Porno-Kinos in Peshawar abgebrannt sind oder ob er hier die Möglichkeit sieht, sich bei den Taliban beliebt zu machen (die ihn offiziell von der Todesliste gestrichen haben) bleibt aber wohl Spekulation.

Und gleichzeitig kritisiert er die Gewalt bei den Protesten.

[...]Wie um zu beweisen, dass er kein Gewaltverherrlicher ist, kritisiert Bilour vor seinen Anhängern die Gewalt bei den Protesten gegen den Film. Dass dabei in der Stadt Mardan eine Kirche niedergebrannt wurde, verurteile er. "Das hat ein negatives Bild vom Islam erzeugt und eine falsche Botschaft in die Welt hinausgeschickt."[...]

Zum Artikel auf SPON

Doppelzüngiger gehts doch nicht mehr.

[Anthea]

...

Die vorsintflutliche Moral des AT (ok, Moses lebte nach der Sintflut, aber trotzdem) hat mit unserem heutigen Rechtsstaat ziemlich wenig gemeinsam. Das Fundament unserer Moral sind doch eher die Aufklärung und die politischen Emanzipationsprozesse der letzten 300 Jahre.

...

Und vor allem ist die Ausgangsprämisse "Jeder ist gleich in Rechten und Pflichten", was die Basis modernen Rechtsverständnisses ist.

Eben und genau darum gibt es nach meiner Auffassung keine Chance für einen demokratischen Islam ((-ismus) ohnehin nicht)..., aber das ist Inhalt eines anderen Threads. Genau deshalb gibt es bei uns keinen Aufschrei und tobenden, marodierenden Mob, wenn Christen oder Juden gedemütigt, beschimpft, verunglimpft oder getötet werden... und @ Area51 1/2: Nicht nur EIN Botschafter wurde getötet (und der war einer zuviel), sondern viele Leute und täglich werden Christen in islamischen Ländern getötet... , aber das, ja das nur am Rande!

Und ja, in diesem Thread geht es nicht um die vom Krieg Geplagten, die du hier ständig anführst, sondern um Meinungsfreiheit, die in unseren Breiten hart erarbeitet und mit Blut erkämpft wurden, contra Kollektivzwangsbeleidigtsein einer von Minderwertigkeitskomplexen geplagten Masse...

Und gleichzeitig kritisiert er die Gewalt bei den Protesten

Zum Artikel auf SPON

Doppelzüngiger gehts doch nicht mehr.

Das ist nicht nur doppelzüngig, sondern auch ... Dummheit in Reinkultur... und untermauert meine Meinung über solche Leute nur noch...

[Halman]

Es geht den Islamisten doch nur darum, solche Schmäh-Videos und Mohammed-Karrikaturen zur instrumentalisieren. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis der Nächste Vergleichbares veröffentlich und schon haben die Islamisten wieder einen Grund für Ausschreitungen.
Dabei gibt es im Internet auch reale Mord-Videos, in denen Menschen von Islamisten geköpft werden. Aber diese Mörder sprechen keinesfalls für die Mehrheit der Moslems.

Ich meine, dass hier die Verhältnismäßigkeit aus dem Ruder gelaufen ist.

[Area51 1/2]

Kunstfreiheit und Meinungsfreiheit...

Umstrittener Musikclip: Regierung geht gegen Joachim-Witt-Video vor - Panorama | STERN.DE

Obwohl das Mohammed Video und die Szenen im Musikvideoclip nur Fantasien sind.
Ist das eine Kunst und Meinungsfreiheit und das andere soll verboten werden.
Weil?

[EREIGNISHORIZONT]

Der Clip ist in der Tat geschmacklos und auf Witt bezogen eine ärmliche Suche nach Aufmerksamkeit.
Aber dennoch würde man diesem Clip durch ein Verbot (Zensur) eher mehr Aufmerksamkeit verschaffen, als er sonst bekommen würde. Denn qualitativ ist das nichts anderes als ein billiges Nachäffen bestimmter Stilrichtungen von anderen Künstlern.

[Leandertaler]

Ganz hab ich mir das jetzt nicht angesehen und erstmal geht es ja auch nur darum, ob das Video auf den Index soll, aber ich kann da keine Jugendgefährdung erkennen, die es rechtfertigen würde, das Video auf den Index zu setzen. IMHO gehört der sowieso weg.
Witt ist inzwischen übrigens auch beleidigt, weil die Reaktionen auf Facebook teils nicht so freundlich waren

[Eye-Q]

Der Clip ist in der Tat geschmacklos...

...inwiefern und weil?

[Area51 1/2]

Bei diesem Videoclip geht es mir nicht um die Tatsache das er geschmacklos ist. Das ist er sowieso.
Auf die Frage, warum er die Deutsche Uniform genommen hat, antwortete er: Weil ich ein deutscher bin.
Als ob jemand gemerkt hätte wenn er anstatt schwarz rot Gold z.B. blau grün Lila nehmen würde.

Es geht mir um die Reaktionen.
Die Bw meint es soll verboten werden weil es eine Gruppe gezielt und absichtlich angreift. Die Bw handelt nicht so.
Natürlich kann niemand behaupten das in der Bw nur hilfsbereite Menschen ihren Dienst tun. Das alle dort hilfsbereit und selbstlos sind. Das keiner einen Menschen verachten würde. Das wäre zu scheinheilig. Passiert überall und in jeder Armee. Manchmal mit Beweise, sehe USA Armeegefängnis Skandal, manchmal fernab jedes Publikums aber es kann passieren.

Die Regierung tut wieder was sie kann...nichts!

Der Künstler bezieht sich auf die Kunst und den Symbolischen Charakter des Clips.
Betrachtet sich als freier Mensch, der seine Gedanken und Kritik sagt.Ob dieser nun sarkastisch oder selbstkritisch oder generell gegen das Monster im Menschen gerichtet ist. Die Flagge war überflüssig.

Genau wie der Mohammed. Man könnte statt ihn einen Imam nehmen oder einen Priester oder einen Rabi....einen Menschen.
Dann würden wir alle lachen können, evtl auch die Muslime.
Generell kann man sagen, wo Beweise zu finden sind kann man ruhig seine Meinung hinaus posaunen.
Die Christliche Kirche hat auch Vergewaltiger und Kinderschänder in ihren Kreisen. Ein Film darüber würde nicht so viel Empörung hervorrufen.
Schließlich wollen wir alle mit gute Absichten auf Probleme hinweisen. Kunst und Meinung sollten auch nur in diesen Rahmen Kritik oder Sarkasmus üben.
Gegen fantastische Geschichten hat keiner etwas..wir mögen alle Han Solo oder Captain Kirk. Aber ich glaube nicht das ein echter Präsident, nur wegen der Kunst oder eines Films wegen, auf den Roten Knopf drücken würde! Man nimmt für solche Szenen immer einen Imaginären Präsidenten.

[EREIGNISHORIZONT]

...inwiefern und weil?

Wegen der Zusammensetzung der Bilder mit der Musik.
Die Bilder suggerieren ein fürchterliches Trauma, bishin zur Ermordung der Zeugin. In dem Fall also das junge Mädchen, welches die Vergewaltigung der Mutter beobachtet.

Dazu dann platte und rührselige Sphärenmusik mit dummen und oberflächlichen Text. Das wirkt einfach billig und sieht wie Effekthascherei aus.

Also mein Eindruck: Geschmacklos und unnötig.

[Eye-Q]

Ich nehme an, dass du mit Witt nichts anfangen kannst? Abgesehen davon wundert mich deine Stellungnahme dann dennoch. Ich bilde mir nämlich recht stark ein, dass du bei div. Themen durchaus Soldaten kritisiert hast *(€: und zwar genau wegen solcher Dinge die im Clip gezeigt werden)*.

[Sinclair_]

Ich nehme an, dass du mit Witt nichts anfangen kannst? Abgesehen davon wundert mich deine Stellungnahme dann dennoch. Ich bilde mir nämlich recht stark ein, dass du bei div. Themen durchaus Soldaten kritisiert hast *(€: und zwar genau wegen solcher Dinge die im Clip gezeigt werden)*.

Ach und deshalb muss man ein undifferenziertes, plakatives und aufmerksamheischendes Machwerk toll finden?

Und mal ganz generell: Weil es einen verschwindend geringen Teil schwarzer Schafe gibt, darf man über die ganze Menschengruppe derart herziehen und du heißt es gut?

Ich schätze mal, wären es nicht Soldaten, die hier aufs Widerlichste entstellt werden, sondern Ausländer, würdest du weniger Beifall klatschen. Das Muster ist dennoch dasselbe.

Und um den Bogen zum eigentlichen Thread-Thema zu schlagen: Eigentlich müssten Soldaten jetzt vor lauter Empörung aus ihren Kasernen strömen und ordentlich Terror machen.

[Eye-Q]

Ah, interessant "undifferenziert" zu lesen. Aber selbst wenn man wüsste wer Witt ist, woher er kommt bzw. der Zusammenhang zu sehen ist, würde es keinen Unterschied machen Dann ists halt was anderes.

Aber um die Sache abzukürzen und den geneigten Leser Arbeit zu ersparen die sie sich ohnehin nicht angetan hätten, einige Worte zu Joachim Witt. Bereits der NDW Hit "Der goldene Reiter" Anfang der 80er war eine gewisser Hinweis auf Witts Haltung und Erlebnis zu seiner Bundeswehr Zeit. Wie auch immer, das gesamte Album Bayreuth 3 (2006) ist eins mit, nennen wir sie mal, tiefsinnigen Texten. Zugegebenermaßen, ich finde das Video hätte zu einigen Lieder des 2006er Album (wesentlich) besser gepasst ("Menschen" zB) als Gloria, aber es ist halt wie es ist.
Wie auch immer, Gloria und Video ergeben mit der Person Witt und seinem Werdegang und Schaffen sehr wohl ein äußerst differenziertes Bild Das ist ja das irrsinnig Interessante an Musik. Wenn es kein Mainstream ist, und das sind 80% der Musik, erscheint vieles als "plakativ", "aufmerksamkeitsheischend" uswusf. Gerade Sänger und Bands aus der Gruftie Ecke wie Rammstein (ehemals), Oomph, Der Graf und eben Witt landen irgendwie, irgendwann mal "Hits" (oder eben auch nicht) und das Geschrei ist groß, dass sie eben "plakativ" wären, obwohl sie schon immer "plaktativ" waren - nur eben nicht im Rampenlicht.

Und wie Witt Soldaten sieht, tu ich es auch! Der Unterschied liegt im Detail. Ich kritisiere nicht einzelne Personen. Sondern das "System" an sich. Soldaten und Krieg generieren das was im Video zu sehen ist! Ich bin daher nicht überrascht, wenn man in Konflikten "hin und wieder mal" von sowas mitbekommt. Es erschüttert mich auch nicht. Weil es einfach eine Konsequenz ist bei einer Sache wie Krieg! Das System hat sozusagen System. Da wird das niederste und niederträchtigste im Menschen geweckt. Wie es dieses System schaffen konnte und kann das Bild des hehren und Aufrechten aufrecht zu erhalten, ist mir echt ein Rätsel.
Übrigens, ich sehe auch nicht den Zusammenhang mit "Ausländern"? Soll das mal wieder so ein "Gutmensch" Bashing werden? Es kann doch von mir aus schwarze Soldaten in Uniform sein. Oder Asiaten, Südamerikaner, ist doch komplett Blunzn welche Hauptfarbe in der Uniform steckt.

Und zu deinem letzten Satz, haben sie ja

[Sinclair_]

Ah, interessant "undifferenziert" zu lesen. Aber selbst wenn man wüsste wer Witt ist, woher er kommt bzw. der Zusammenhang zu sehen ist, würde es keinen Unterschied machen Dann ists halt was anderes.

Och, ich weiß durchaus wer Witt ist. Ich hatte die Ehre, bei einem seiner ersten Konzerte in seiner damals neuerlichen Gothik-Montur und Gimmick als 16jähriger Punk dabei zu sein. Als er 1998 im Nachmittagsprogramm unter Sonnenschein bei Rock im Park auftrat und zusammen mit Heppner eine rockigere Version von "Die Flut" zum besten gab, habe ich mein Häuptlein bewegt. Bayreuth 1-3 habe ich im CD-Regal, wobei mir 2 am besten gefällt. Sogar die Silly-Cover-Nummer Bataillon D'Amour ist gut.

Und wie Witt Soldaten sieht, tu ich es auch!

Das wollte ich nur wissen. Denn das ist die ultimative Rechtfertigung, welche Personengruppe auch immer zu diffamieren (egal ob Hundehalter, Marathonläufer, Modelleisenbahner oder Asylbewerber) wenn man nur "es auch so sieht".

Der Unterschied liegt im Detail. Ich kritisiere nicht einzelne Personen. Sondern das "System" an sich. Soldaten und Krieg generieren das was im Video zu sehen ist! Ich bin daher nicht überrascht, wenn man in Konflikten "hin und wieder mal" von sowas mitbekommt. Es erschüttert mich auch nicht. Weil es einfach eine Konsequenz ist bei einer Sache wie Krieg! Das System hat sozusagen System. Da wird das niederste und niederträchtigste im Menschen geweckt. Wie es dieses System schaffen konnte und kann das Bild des hehren und Aufrechten aufrecht zu erhalten, ist mir echt ein Rätsel.

Weil du nur siehst, was du sehen willst, weil es dir in den Kram passt.

Übrigens, ich sehe auch nicht den Zusammenhang mit "Ausländern"?

Ausländer sind genauso eine Menschengruppe, von denen ein gewisser Teil sich nicht benehmen kann. Genau wie bei Hundehaltern, Modelleisenbahnern, Marathonläufern und Soldaten.

[Eye-Q]

Ich habe keine Ahnung worauf du nun hinaus willst.

Wie auch immer. Was ist ne Rechtfertigung wofür? Ich stehe komplett auf der Leitung. Ich habe im Gegensatz zu dir komplett gar nichts mit Witt zu tun (weil ich, wenn es um Musik geht, aus der elektronischen, also EBM, Ecke komme). Aber mich wundert deine Stellungnahme umso mehr. Wenn du also Witt kennst, redest du von diffamieren? Wenn du ihn kennen würdest oder kennst...dann sollte ersichtlich sein das es nicht ums diffamieren geht! Und überhaupt, warum ist es bei Witt Diffamierung?

Ich sehe was ich sehen will? Was sehe ich denn..?

Junge...Es gibt auch welche (Ausländer) die sich benehmen können. Es gibt genauso Soldaten die sich "benehmen" könne. Keinen Tau was du eigentlich aussagen willst ^^