Asyl von Assange in Ecuador

[ChrisArcher]

Hallo zusammen,

da ich hier im SF dieses Thema nicht gefunden habe, eröffne ich ihn nun:

Mich würden eure Meinungen zu der Asylgewährung des Wikileaks-Gründers Julian Assange interessieren.

Sollte er z.B. unbeschadet nach Ecuador reisen können/dürfen oder nicht?

[Boltar]

Ja sollte er


Er hat ja nur den USA auf die Füsse getreten, die machen ja so ein fass auf weil er sie blosgestellt hat

[HMS Fearless]

Nein.
Er wird eines ernsthaften Verbrechens verdächtigt, und hat sich der Justiz zu stellen.

[Pyromancer]

Nein.
Er wird eines ernsthaften Verbrechens verdächtigt, und hat sich der Justiz zu stellen.

Dazu muss man sagen, dass er sich der dänischen Justiz gestellt hätte, wenn die ihm garantiert hätte, ihn nicht an die USA auszuliefern.

[Andrycha]

Nein.
Er wird eines ernsthaften Verbrechens verdächtigt, und hat sich der Justiz zu stellen.

Ist aber schwierig zu sagen. Es wird in den Medien wieder mit verschiedenen Maßen gemessen. Während Pussy Riots, welche nach Russischen Gesetzen für Schuldig befunden worden sind überall aus der Welt Unterstützung bekommen und als Politische Gefangene betitelt werden ist Assange nach Schwedischen Gesetzt als Vergewaltiger angeklagt was wo anders so gar nicht gegeben wäre.
Es zeichnet sich ein Bild das die Medien ihn nicht als Politisches Opfer darstellen wollen, sondern eher als Vergewaltiger.

Es kann natürlich sein das er die beiden Frauen vergewaltigt hatte, jedoch ist das ganze recht Mysteriös wenn man die vorwürfe liest. Ich lasse das so stehen jeder hat eigene Meinung dazu. Fakt ist jedoch er hat USA gewaltig ans Bein gepisst hat und gewisse Personen den weg haben wollen.
Wenn Schweden also zusagen würde das sie ihn nicht an USA ausliefern wäre ja alles erledigt nach seiner aussage. Fraglich ist warum die Inselbewohner ihn nicht ausliefern. Ob die Engländer angst haben das die Bevölkerung dann Kritik ausübt und deswegen den Schwarzen Peter den anderen zuschieben ... vermute ich mal.

[ChrisArcher]

Fraglich ist warum die Inselbewohner ihn nicht ausliefern. Ob die Engländer angst haben das die Bevölkerung dann Kritik ausübt und deswegen den Schwarzen Peter den anderen zuschieben ... vermute ich mal.

Die wollen ihn ja ausliefern, aber er sitzt in der ecuadorianischen Botschaft, welche offiziell ecuadorianisches Hoheitsgebiet darstellt. Dieses dürfen die Engländer nicht stürmen.

[HMS Fearless]

Dazu muss man sagen, dass er sich der dänischen Justiz gestellt hätte, wenn die ihm garantiert hätte, ihn nicht an die USA auszuliefern.

Es geht um Schweden, nicht Dänemark.

Und womöglich können die Schweden ihm diese Zusicherung gar nicht machen.
Schweden hat ein Auslieferungsabkommen mit den USA.
Ich kenne den genauen Wortlaut dieses Abkommens nicht, aber evt. ist Schweden nach diesem Abkommen verpflichtet einem rechtmässigen Auslieferungsgesuch statt zu geben.

Ist aber schwierig zu sagen. Es wird in den Medien wieder mit verschiedenen Maßen gemessen. Während Pussy Riots, welche nach Russischen Gesetzen für Schuldig befunden worden sind überall aus der Welt Unterstützung bekommen und als Politische Gefangene betitelt werden ist Assange nach Schwedischen Gesetzt als Vergewaltiger angeklagt was wo anders so gar nicht gegeben wäre.
Es zeichnet sich ein Bild das die Medien ihn nicht als Politisches Opfer darstellen wollen, sondern eher als Vergewaltiger.

Es kann natürlich sein das er die beiden Frauen vergewaltigt hatte, jedoch ist das ganze recht Mysteriös wenn man die vorwürfe liest. Ich lasse das so stehen jeder hat eigene Meinung dazu. Fakt ist jedoch er hat USA gewaltig ans Bein gepisst hat und gewisse Personen den weg haben wollen.
Wenn Schweden also zusagen würde das sie ihn nicht an USA ausliefern wäre ja alles erledigt nach seiner aussage. Fraglich ist warum die Inselbewohner ihn nicht ausliefern. Ob die Engländer angst haben das die Bevölkerung dann Kritik ausübt und deswegen den Schwarzen Peter den anderen zuschieben ... vermute ich mal.

Assange ist nicht angeklagt, er wird nur verdächtigt.

Was die mögliche Auslieferung an die USA angeht: Nun, die USA haben bisher an kein Land ein Auslieferungs- oder Rechtshilfegesuch gestellt.
Möglicher Weise ist ihr Interesse an Assange nicht so gross, wie dieser behauptet.

Assange stellt sich selber gerne als grosses Kämpfer für eine gute Sache dar. Dabei wirkt er auf mich eher wie ein mediengeiler Narzist.
Denn was er tut ist eher fragwürdig.
Unbesehen irgend einen Haufen Dokumente zu veröffnetlichen, ohne einen Gedanken an das Nutzen/Schaden Verhältnis, ist kein glorreicher Akt für die Informationsfreiheit sondern pubertärer Vandalismus.

[Liopleurodon]

Es kann natürlich sein das er die beiden Frauen vergewaltigt hatte, jedoch ist das ganze recht Mysteriös wenn man die vorwürfe liest.

Der Sex war jedesmal einvernehmlich, das haben die beiden Frauen später auch so gesagt. Immerhin war er mit beiden mehrere Wochen zusammen. Die Schwierigkeiten begannen, als beide Frauen jeweils voneinander erfuhren und herausfanden, dass bei beiden offenbar kein Kondom benutzt wurde. Da sind sie dann zur Polizei gegangen, wo ihnen nahegelegt wurde, Anzeige wegen Vergewaltigung zu stellen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Liopleurodon schrieb nach 16 Minuten:

Fraglich ist warum die Inselbewohner ihn nicht ausliefern.

Weil das Botschaftsgebäude als exterritorial gilt. Diesen Status mit einer Erstürmung zu missachten wäre schon fast gleich bedeutend mit einer Kriegserklärung. Zumindest könnten die Briten dann ihrerseits nicht mehr sicher sein, dass ihre eigenen Einrichtungen im Ausland unangetastet bleiben. Und auch die anderen Staaten Südamerikas unterstützen Ecuador. Das ist ein Block, den man respektieren sollte.

Nicht umsonst hat die ecuadorianische Regierung darauf hingewiesen, dass ihr Land keine britische Kolonie sei.

[Uriel Ventris]

In Schweden gilt Sex ohne Kondom als Vergewaltigung?

[ChrisArcher]

In Schweden gilt Sex ohne Kondom als Vergewaltigung?

Wenn die Partnerin den Gebrauch eines Kondoms gefordert hat, ja. Die Schweden haben derartige Gesetze im Bereich der Sexualdelikte.

[Andrycha]

Weil das Botschaftsgebäude als exterritorial gilt. Diesen Status mit einer Erstürmung zu missachten wäre schon fast gleich bedeutend mit einer Kriegserklärung. Zumindest könnten die Briten dann ihrerseits nicht mehr sicher sein, dass ihre eigenen Einrichtungen im Ausland unangetastet bleiben. Und auch die anderen Staaten Südamerikas unterstützen Ecuador. Das ist ein Block, den man respektieren sollte.

Nicht umsonst hat die ecuadorianische Regierung darauf hingewiesen, dass ihr Land keine britische Kolonie sei.

Das mit der Ecuadorianischer Botschaft ist schon verständlich, nur davor war es ja im britischer Haft bevor er sich in die Botschaft verschanzte. Also wäre interessant zu wissen warum er von den Briten nicht ausgeliefert wurde.

[Suthriel]

In Schweden gilt Sex ohne Kondom als Vergewaltigung?

Wenn die Partnerin den Gebrauch eines Kondoms gefordert hat, ja. Die Schweden haben derartige Gesetze im Bereich der Sexualdelikte.

Hier stellt sich aber dann doch die Frage, wie man so etwas beweisen bzw seine Unschuld dabei beweisen soll. Wenn sie sich vorher gut verstanden haben und ohne Kondom ihren Spaß haben wollten und sie nun was anderes behauptet ("Eigentlich wollte ich ja mit aber dann hat er mich zu ohne gedrängt"), einfach weil sie weiss, das es nur seine und ihre Aussage gibt und sonst nix weiter (gab ja sicher keine andern Zeugen oder gar Videos), wie sollte er oder sonstwer sich vor so einer Verdächtigung oder Anzeige schützen können?

[ChrisArcher]

Hier stellt sich aber dann doch die Frage, wie man so etwas beweisen bzw seine Unschuld dabei beweisen soll. Wenn sie sich vorher gut verstanden haben und ohne Kondom ihren Spaß haben wollten und sie nun was anderes behauptet ("Eigentlich wollte ich ja mit aber dann hat er mich zu ohne gedrängt"), einfach weil sie weiss, das es nur seine und ihre Aussage gibt und sonst nix weiter (gab ja sicher keine andern Zeugen oder gar Videos), wie sollte er oder sonstwer sich vor so einer Verdächtigung oder Anzeige schützen können?

Soweit ich das sehe, überhaupt nicht. Auf der anderen Seite ist dieser Punkt in Deutscland nicht anders. Mal angenommen, Du hast mit einer Frau geschlafen und hinterher behauptet sie dann, Du hättest sie vergewaltigt. Dann hast Du erst einmal auch eine Anzeige am Hals.

[Noir]

Also wäre interessant zu wissen warum er von den Briten nicht ausgeliefert wurde.

Assange ist Australier und Australien ein Mitglied des Commonwealth. Großbritannien darf keinen Bürger eines Mitgliedsstaates ausliefern - auch nicht an die USA. Deshalb hatte sich Assange ja von Schweden nach GB geflüchtet.

Schweden hat das Problem nicht und deshalb fürchtet Assange, dass er am Flughafen von den schwedischen Behörden festgesetzt und postwendend in ein US-Flugzeug gesetzt wird. Assange ist übrigens nicht angeklagt - immer noch nicht. Er soll nur nach Schweden kommen, um dort auszusagen.
Die Gretchenfrage ist allerdings - warum jetzt? Warum nicht, als er sich noch in Schweden aufgehalten hat? Und warum führt man die Befragung nicht durch schwedische Beamte in GB durch? In anderen Fällen ging das doch auch ohne Probleme?

Also man kann über Julian Assange wirklich denken was man will, aber für mich stinkt die Sache gewaltig...

[Uriel Ventris]

Wenn der Sex im Einvernehmen geschehen ist, wie soll sich die Klägerin aufregen, wenn dann kein Kondom benutzt worden ist?

Wenn es Einvernehmen war, dann war sie offenbar einverstanden.

Ich versteh das Problem nicht.