Bürgerkrieg in Syrien

[Großfürst Pavel II.]

Seit wann haben denn die Rebellen die bedingungslose Unterstützung des Westens?

Hat den der Westen seine Unterstützung an (gewisse) Bedingungen geknüpft und ist bereit seine Unterstützung zurückzuziehen, wenn diese nicht erfüllt werden?
Wenn nicht, kann man von bedingungsloser Unterstützung sprechen.

Von großflächigen NATO-Luftschlägen auf Regierungstruppen habe ich noch nichts mitbekommen.

Das hat mit bedingungsloser Unterstützung nichts zu tun.

[Andrycha]

Die Revolutionsprofis - Doku ORF - YouTube
viel "Spaß" beim schauen. Heile Welt :-)

[Mr.Viola]

Und Moskau hat immer Assad aufgerüstet und ihm reichlich Waffen geliefert, also tue hier nicht so, als hätte Moskau sich hier irgendwie dafür eingesetzt, dass es eine Verhandlungslösung gibt.

Moskau hatte ganz normale Waffengeschäfte mit Damaskus vor Beginn des Bürgerkrieges, seit der Konflikt entfacht ist lieferte Russland keine Waffen mehr.

Und wenn es Radikale gegeben hat, inwiefern rechtfertigt das dann die brutale Gewalt gegen die Zivilisten? Wenn man in eine Menge feuern lässt und über Monate letztlich hunderte, tausende Unschuldige töten lässt, dann interessiert es später auch niemanden mehr wenn ein paar radikale auch von Anfang an auf Polizisten gefeuert haben.

Doch das ist der Unterschied dass es eben gleich zu Beginn der Proteste es Gewaltanwendung auf beiden Seiten gegeben hat, und die Staatsmacht hat das legale Recht seine Polizisten und Soldaten gegenüber Extremisten zu verteidigen.

Seit wann haben denn die Rebellen die bedingungslose Unterstützung des Westens?

25 Millionen Dollar für syrische Rebellen > Kleine Zeitung

Großbritanien leistet ebenfalls viel logistische Unterstützung. Außerdem gibt es keinerlei Ermahnung an die Rebellen seitens des Westens, sämtliche eingebrachte UN-Resolutionen bezichtigen der Assad-Regierung die alleinige Schuld am Bürgerkrieg (zum Glück verhinderten Moskau und Peking solch einseitige Schuldzuweisungen).

[Andrycha]

Außerdem darf CIA nun ganz offen die Rebellen unterstützen.
Syrien: Obama erlaubt CIA Hilfe für Rebellen

[Valdorian]

Moskau hatte ganz normale Waffengeschäfte mit Damaskus vor Beginn des Bürgerkrieges, seit der Konflikt entfacht ist lieferte Russland keine Waffen mehr.

Russland muss Waffenlieferungen an Syrien stoppen | Amnesty International Deutschland

Die internationale Gemeinschaft hat bisher nicht angemessen auf die dramatische Menschenrechtslage in Syrien reagiert. Russland und China blockieren nach wie vor eine eindeutige Positionierung des UN Sicherheitsrats. Durch seine Blockadehaltung und fortgesetzte Waffenlieferungen an die syrische Regierung hat Russland zu einer weiteren Verschärfung der Menschenrechtssituation in Syrien beigetragen.

Doch das ist der Unterschied dass es eben gleich zu Beginn der Proteste es Gewaltanwendung auf beiden Seiten gegeben hat, und die Staatsmacht hat das legale Recht seine Polizisten und Soldaten gegenüber Extremisten zu verteidigen.

Aber nicht das Recht, die Gewalt von ein paar Extremisten als Vorwand zu missbrauchen, Massaker an friedlichen Demonstranten anzurichten.

Im übrigen nochmal was zu dem Beginn der Proteste:
Bürgerkrieg in Syrien ? Wikipedia

Ganz allgemein können die Ereignisse des Arabischen Frühlings in anderen Ländern der Region als Anlass für die Demonstrationen in Syrien genannt werden. Ausgangspunkt der friedlichen Massenproteste und deren gewaltsamer Bekämpfung war die Verhaftung von Kindern in der südsyrischen Stadt Daraa im März 2011.
In Daraa hatten Kinder den im Arabischen Frühling in Tunesien und Ägypten verwendeten Slogan „Das Volk will den Sturz des Regimes“ an Wände geschrieben. Die Kinder wurden daraufhin verhaftet und sogar gefoltert. Die erste friedliche Demonstration in Daraa verlangte die Freilassung dieser Kinder. Eine weitere Demonstration am Freitag, 18. März, wurde bereits von Sicherheitskräften gewaltsam bekämpft, wodurch vier Menschen ums Leben kamen. Bei den Begräbnissen der Toten wurde am Tag darauf ein weiterer Mensch auf gleiche Weise getötet. Die Proteste griffen daraufhin auf andere Städte in Syrien über.[60][20][61][62][63]

[Andrycha]

AI ist auch nur zum Werkzeug der NATO geworden. Oder warum fordern diese nicht dieses ebenfalls für Rebellen?
Und wie schon gesagt wurde Liefert Russland keine Waffen an Syrien seid einiger Zeit, also ist die Forderung nur wieder eine Augenwischerei. Selbst die Syrischen Hubschrauber die zur Wartung in Russland waren werden jetzt solange einbehalten bis sich die Lage eventuell Stabilisiert. Aber während 10 Meldungen über grausame Syrische Armee usw. kommen, war dieses nur irgendwo als Randnotiz zu lesen.

Und während Rebellen von allen Seiten mit Waffen uä. versorgt werden wird natürlich versucht dem Gegner den Nachschub zu unterbinden. Es ist zwar Ansichtssache, doch diese Doppelmoral ist widerlich.
Wäre doch nun vorstellbar das Russland und China Syrien ebenfalls verstärkt mit Waffen uä. unterstützen, warum darf nur Westen das?

[Dannyboy]

Russische Waffenhändler sind die Hauptlieferanten des gesamten Konflikts auf beiden Seiten. Deine Putin-Propaganda kannst du dir echt sparen.

Die "friedliebenden Russen", das ich nicht lache.

[HerrHorst]

Russische Waffenhändler sind die Hauptlieferanten des gesamten Konflikts auf beiden Seiten. Deine Putin-Propaganda kannst du dir echt sparen.

Die "friedliebenden Russen", das ich nicht lache.

Ohne die Unterstützung des Westens hätten die Rebellen diesen Konflikt niemals in der gleichen Weise eskalieren lassen können. Die Aufständischen verfügen mittlerweile sogar über modernste Luft- und Panzerabwehrwaffen.

Russland wirbt schon seit Ewigkeiten für eine diplomatische Lösung und für eine ausgewogene Sichtweise des Konflikts. Diese Bemühungen wurden vom Westen konsequent untergraben, weil man einen Sturz des Assad-Regimes nach dem Muster von Libyen wollte.

Der Westen hetzt doch nur deswegen gegen Russland, weil dieses Land seit Putin wieder eine eigenständige Politik macht. Bei einer Marionette wie Jelzin hat es niemanden gestört, dass das Parlament mit Panzern beschossen wurde und der Krieg in Tschetschenien eskalierte.

[Dannyboy]

Ohne die Unterstützung des Westens hätten die Rebellen diesen Konflikt niemals in der gleichen Weise eskalieren lassen können. Die Aufständischen verfügen mittlerweile sogar über modernste Luft- und Panzerabwehrwaffen.

Geliefert von russischen Waffenhändlern. Die Unterstützung des Westens ist unbedeutend, das meiste kommt von den Golfstaaten.

Russland wirbt schon seit Ewigkeiten für eine diplomatische Lösung und für eine ausgewogene Sichtweise des Konflikts.

Russische Friedensdiplomatie? Das sind heuchlerische Alibimaßnahmen.

Der Westen hetzt doch nur deswegen gegen Russland, weil dieses Land seit Putin wieder eine eigenständige Politik macht. Bei einer Marionette wie Jelzin hat es niemanden gestört, dass das Parlament mit Panzern beschossen wurde und der Krieg in Tschetschenien eskalierte.

Wie kommst du denn darauf?

[Andrycha]

Geliefert von russischen Waffenhändlern. Die Unterstützung des Westens ist unbedeutend, das meiste kommt von den Golfstaaten.

Golfstaaten können nur dann liefern wenn USA sein OK gibt. Oder gibt es jemandem der ernsthaft dran glaubt USA sei in diesen Konflikt nicht involviert. Alleine weil Israel davon indirekt betroffen ist.
Außerdem was meinst du wohin die Millionen $ hinfließen welche USA für Syrische Bombenkratie ausgibt?
Was Luftabwehrraketen angeht, diese können aus den Libyschen Lager stammen. Es wurden doch damals ca. 15 Tausend davon in Lagern gefunden und danach sind diese Spurlos verschwunden. Und restliche Waffen wie Sturmgewähre usw kann man leicht am Schwarzmarkt kaufen. Anzunehmen Russen liefern diese sei dumm.

Russische Friedensdiplomatie? Das sind heuchlerische Alibimaßnahmen.

Genbau so wie Westliche Demokratie in Syrien. Russen und Chinesen verfolgen wenigstens einen Vernünftigen Ansatz dafür wo beide Seiten zur Verantwortung gezogen werden sollen.
Wogegen die Westliche Resolutionen einseitig gegen Syrische Regierung sind und eine Luftverbotszone fordern. Was dies bedeutet hat man in Libyen gesehen.

Wie kommst du denn darauf?

Die frage meinst du nicht ernst oder? :-/

[HerrHorst]

[QUOTE]Geliefert von russischen Waffenhändlern. Die Unterstützung des Westens ist unbedeutend, das meiste kommt von den Golfstaaten.
[QUOTE]

Die CIA koordiniert die Waffenlieferungen, westliche Spezialeinheiten bilden die Rebellen aus, ohne das Geld des Westens könnten die Rebellen ihren Kampf nicht fortführen. Die Golfstaaten koordinieren ihre Maßnahmen sicherlich mit den USA, nicht umsonst ist Saudi-Arabien einer deren wichtigster Verbündeter.

Russische Friedensdiplomatie? Das sind heuchlerische Alibimaßnahmen.

Eher verzweifelte Friedensbemühungen, welche gegen die westliche Kriegstreiberei keine Chance haben. Die russischen Waffenlieferungen wurden folgerichtig auch eingestellt.

Wie kommst du denn darauf?

Erfahrung mit westlicher Menschenrechtsheuchelei. Kritisiert werden nur die Länder, welche nicht in unserem Interesse handeln, wenn enge Verbündete wie Saudi-Arabien in Bahrain Demonstranten erschießen, werden die nicht dafür kritisiert, sondern kriegen sogar Leopard 2- Panzer geliefert.

Allerdings muss ich immer wieder schmunzeln, wenn sich Saudi-Arabien und Katar für die syrische Demokratie einsetzen. Selbst die Gläubigen der Mainstreammedien können nicht so degeneriert sein, dass ihnen der Widerspruch nicht auffällt.

Im Westen ist ein Gorbatschow deswegen so beliebt, weil er die Sowjetunion und damit auch Russland vollständig ruiniert hat. In Russland ist der Mann verhasst.

[Dannyboy]

Golfstaaten können nur dann liefern wenn USA sein OK gibt.

Warum sollte die es interessieren, ob die USA ein OK geben?

Außerdem was meinst du wohin die Millionen $ hinfließen welche USA für Syrische Bombenkratie ausgibt?
Was Luftabwehrraketen angeht, diese können aus den Libyschen Lager stammen. Es wurden doch damals ca. 15 Tausend davon in Lagern gefunden und danach sind diese Spurlos verschwunden. Und restliche Waffen wie Sturmgewähre usw kann man leicht am Schwarzmarkt kaufen. Anzunehmen Russen liefern diese sei dumm.

Mensch bist du naiv.

Russen und Chinesen verfolgen wenigstens einen Vernünftigen Ansatz dafür wo beide Seiten zur Verantwortung gezogen werden sollen.

Das sind doch Feigenblattmaßnahmen. Von Assad werden bestensfalls Lippenbekenntnisse abgefordert. Wenn man schon die opposition im eigenen Land niederknüppeln lässt, wird man wohl in Syrien kaum anderes vorschlagen.

Aber bitte, ich freue mich schon auf die nächste Putin-Propaganda.

[Valdorian]

Ohne die Unterstützung des Westens hätten die Rebellen diesen Konflikt niemals in der gleichen Weise eskalieren lassen können. Die Aufständischen verfügen mittlerweile sogar über modernste Luft- und Panzerabwehrwaffen.

Das ist eine wunderbar euphemistische Bemerkung. Natürlich hätte Assad ohne die Unterstützung der Golfstaaten, die der Opposition effektiven Wiederstand erlaubt, ganz bequem ein fürchterliches Massaker anrichten und noch mehr Unschuldige abschlachten können, als er ohnehin schon hat. Wenigstens kann sich die Opposition jetzt etwas wehren.

Russland wirbt schon seit Ewigkeiten für eine diplomatische Lösung und für eine ausgewogene Sichtweise des Konflikts. Diese Bemühungen wurden vom Westen konsequent untergraben, weil man einen Sturz des Assad-Regimes nach dem Muster von Libyen wollte.

Russland liefert seit Ewigkeiten Waffen an einen brutalen Schlächter, weil dieser ihm einen Marinestützpunkt zur Verfügung stellt. Es ist ganz klar parteiisch und hat nichts getan, um irgendwie für Frieden zu sorgen... Vor ein paar Wochen hat man dann tatsächlich die Waffenlieferungen offiziell mal eingestellt, weil man sich vor der internationalen Gemeinschaft doch zu sehr damit unmöglich gemacht hat, Waffen an einen Irren zu liefern, der Wohnviertel systematisch mit schweren Waffen einäschert... Durch dunkle Kanäle gibts aber sich weiter Waffen für den lieben Assad.

Der Westen hetzt doch nur deswegen gegen Russland, weil dieses Land seit Putin wieder eine eigenständige Politik macht. Bei einer Marionette wie Jelzin hat es niemanden gestört, dass das Parlament mit Panzern beschossen wurde und der Krieg in Tschetschenien eskalierte.

Ja ja, das alte Märchen vom bösen Westen mal wieder...

[HerrHorst]

Die syrische Armee ist zu hart gegen die Demonstranten vorgegangen, trotzdem wäre ohne die westliche Einmischung eine friedliche Lösung möglich gewesen. Stattdessen wurde der Konflikt immer weiter eskaliert. Assad war zu jedem Zeitpunkt bereit für Verhandlungen.

Russland hat an Syrien in den letzten Jahren hauptsächlich Luftabwehrwaffen geliefert. Mit Fla-Raketen kann man keine Aufstände niederschlagen, eine ausländische Agression abwehren allerdings schon. Nicht umsonst hat auch der Iran russische Flugabwehrtechnik erworben.

Ja ja, das alte Märchen vom bösen Westen mal wieder...

Was neues fällt dir auch nicht ein. Auf Fakten immer mit billigster Phasendrescherei antworten.

Warum sollte die es interessieren, ob die USA ein OK geben?

Die USA sind enge Verbündete der arabischen Regime. Ohne westliche Unterstützung können diese Staaten ihre schiitischen Feinde nicht effektiv bekämpft. Nicht umsonst haben beide Parteien schon im Kampf gegen den sowjetischen Hilfseinsatz in Afghanistan zusammengearbeitet.

Das sind doch Feigenblattmaßnahmen. Von Assad werden bestensfalls Lippenbekenntnisse abgefordert. Wenn man schon die opposition im eigenen Land niederknüppeln lässt, wird man wohl in Syrien kaum anderes vorschlagen.

Quatsch, dass Friedensabkommen wurde von den Rebellen gebrochen, diese haben auch jede Kampfpause für eine weitere Eskalation des Kampfes genutzt.

Die Aufständischen wollten niemals eine friedliche Lösung. Ins Bild passen auch Berichte über die Methodik der Rebellen christliche Zivilisten als Schutzschilde zu benutzen. Diese können, dann wieder als zivile Opfer der syrischen Armee ausgegeben werden.

[Dannyboy]

Die syrische Armee ist zu hart gegen die Demonstranten vorgegangen, trotzdem wäre ohne die westliche Einmischung eine friedliche Lösung möglich gewesen.

Friedhofsfrieden bestenfalls. Assad hat nicht die mindesten Anstrengungen unternommen, irgendwie eine friedliche Lösung zu erleichtern.
Während er noch treuherzig Lippenbekenntnisse abgab, fuhren schon schwere Waffen auf.