Bürgerkrieg in Syrien

[Präsident Kilian]

Für Russland ist Syrien was Waffenhandel angeht eher nebensächlich, Es geht mehr oder weniger bei Syrien auch darum Iran und Russland Strategisch zu schwächen.

Wenn man die FriedeFreudeWelt Brille abnimmt kann man gewissen Ziele und Interessen erkennen. Wir befinden uns mitten im Kalten Krieg MK2.

Für manche mag es sicher so aussehen, Russland zu schwächen - aber sehr viel Sinn mancht so eine Strategie nicht gerade. Besser wäre, wenn man Russland und China mit ins Boot holt, aber wenn sie sich nicht darauf einlassen ist das eine schwieriege Lage und ein diplomatisches Dilemma.
Ich halte es eher für möglich, dass der "Westen" aktiv handelt, spätestens dann wenn die Nachbarstaaten von Syrien (Iran, Jemen, Oman, Israel, Eskalation im Irak) wie ein Pulverfass explodieren.
Dass auch die wirtschaftlichen Interessen für Russland und China eine große Rolle spielen mag das Hauptproblem sein, aber manche Länder denken: Menschenrechte? Demokratie? - Was ist das?

Was eine Schwächung von Iran angeht, sehe ich das auch so.

Sicherlich habe ich auch keine rosa-rote Brille auf, aber einen 2 kalten Krieg sehe ich nicht. Es wird sicher dabei eher um einen jahrelangen vielleicht sogar einpaar jahrzehnte langen Streit mit Russland gehen.

[Andrycha]

USA hat gar kein Interesse mit Russland und China zusammenzuarbeiten - ganzes vorgehen seitens NATO ist gegen diese gerichtet. Raketenabwehrschild, NATO Ost-Erweiterung, Provokation Russlands Nachbarn ala Georgien 2008, 5 Kolonne und und und. Syrien ist nur ein Schritt in diesem Spiel der Mächte, fast schon ein Stellvertretender Krieg ala Vietnam oder Korea. Welches leider wie immer auf dem Rücken der normalen Menschen ausgetragen wird.

Außerdem die Russen und Chinesen fordern ja gerade die vernünftigste "Lösung", bzw eine Resolution welche für beide Parteien gelten soll. Warum wird diese vom Westen nicht unterstützt?

[Präsident Kilian]

USA hat gar kein Interesse mit Russland und China zusammenzuarbeiten - ganzes vorgehen seitens NATO ist gegen diese gerichtet. Raketenabwehrschild, NATO Ost-Erweiterung, Provokation Russlands Nachbarn ala Georgien 2008, 5 Kolonne und und und. Syrien ist nur ein Schritt in diesem Spiel der Mächte, fast schon ein Stellvertretender Krieg ala Vietnam oder Korea. Welches leider wie immer auf dem Rücken der normalen Menschen ausgetragen wird.

Außerdem die Russen und Chinesen fordern ja gerade die vernünftigste "Lösung", bzw eine Resolution welche für beide Parteien gelten soll. Warum wird diese vom Westen nicht unterstützt?

Stimmt das kann man so sehen, aber der Abwehrschild ist gegen den Iran gerichtet. Außerdem gab es sogar einige gemeinsame Militärmanöver von Russland und der NATO (mein letzter Stand der Information ist jedoch, dass diese auf Eis gelegt wurden, aufgrund unterschiedlicher Interessen).

Was für eine vernüftige Lösung soll das sein, die Russland und China fordern?

[Großfürst Pavel II.]

Russland hat Interesse an den Waffenverkäufen an Syrien, als dass das Frieden herrscht, nach dem Ferengi-Motto: Krieg ist gut für das Geschäft.
China hat auch irgendwelche Interessen an Syrien (vermutlich Öl), sodass da kein großes Weiterkommen möglich ist.

Russland ist am Frieden in Syrien interessiert, allerdings wird es nicht ohne gute Gründe einen bedeutsamen Partner in der Region aufgeben und einer Resolution gegen Assad zustimmen.
Das gleiche gilt für China.

[Dannyboy]

Dass auch die wirtschaftlichen Interessen für Russland und China eine große Rolle spielen mag das Hauptproblem sein, aber manche Länder denken: Menschenrechte? Demokratie? - Was ist das?

Russlands und Chinas Interesse liegt vor allem darin, irgendwelche Volksaufstände gegen Diktatoren jeder Art niederzuschlagen. Vor allem aber jedwede Art von Einmischungen von außen zu verhindern.
Das russische KLeptokratenregime will vor allem seine Pfründe nicht verlieren.

[Andrycha]

Was für eine vernüftige Lösung soll das sein, die Russland und China fordern?

Hier kann man eine Erklärung von Sergei Lawrow lesen zu Syrien. Es sollte dabei klar sein das Russland eigene Interessen hat. Im Gegenteil zum Westen versucht man aber sachlich und Objektiv zu handeln und verbreitet keine Lügen.

Stimmt das kann man so sehen, aber der Abwehrschild ist gegen den Iran gerichtet. Außerdem gab es sogar einige gemeinsame Militärmanöver von Russland und der NATO (mein letzter Stand der Information ist jedoch, dass diese auf Eis gelegt wurden, aufgrund unterschiedlicher Interessen).

Ja, gab es. Wurde aber wie du selber sagtest auf Eis gelegt, es gibt noch Zusammenarbeit mit einzelnen Ländern die zur NATO gehören, aber eben nicht mehr auf dieser Basis. Ach, KSE Vertrag welcher von NATO ebenfalls nicht erfüllt wurde.
Bleibt nur abzuwarten wer die US Wahlen gewinnt. Ich vermute mal Romney als Kriegstreiberische Marionette. Man soll einfach sein Wahlprogramm anschauen - er ist der richtige dafür. Auch wenn Syrische Armee jetzt den Aufstand stoppen kann sind diese spätestens dann dran.

[Präsident Kilian]

Russland ist am Frieden in Syrien interessiert, allerdings wird es nicht ohne gute Gründe einen bedeutsamen Partner in der Region aufgeben und einer Resolution gegen Assad zustimmen.
Das gleiche gilt für China.

Russlands und Chinas Interesse liegt vor allem darin, irgendwelche Volksaufstände gegen Diktatoren jeder Art niederzuschlagen. Vor allem aber jedwede Art von Einmischungen von außen zu verhindern.
Das russische KLeptokratenregime will vor allem seine Pfründe nicht verlieren.

Zusammengefasst heißt das: Nur um die Position von Russland ggf. zu stärken, stellen sie sich zu Assad, obwohl sie Frieden wollen. Bei einem Bürgerkrieg nützt der beste Wille nichts, wenn es an einer "gemeinsamen" Lösung (womit alle einverstanden sind und auch greift) scheitert.
Zum einen halten Russland & China scheinbar nicht viel von Demokratie oder Menschenrechte - was offenbar immer mit strengen Gesetzesregelungen, Geheimdienstberichten, Polizei, u.a. untermauert wird. Da gibt es sozusagen kulturelle Unterschiede, aber die Bevölkerung ist darüber auch nicht erfreut. Das merkt man an Massendemonstrationen, bzw. in Russland sieht man vereinzelt einpaar Demonstranten, da die Großdemonstrationen weitgehend untersagt sind - in China werden Bürgerrechtler einfach ins Gefängnis geworfen oder von der Polizei schikaniert...

Hier kann man eine Erklärung von Sergei Lawrow lesen zu Syrien. Es sollte dabei klar sein das Russland eigene Interessen hat. Im Gegenteil zum Westen versucht man aber sachlich und Objektiv zu handeln und verbreitet keine Lügen.



Ja, gab es. Wurde aber wie du selber sagtest auf Eis gelegt, es gibt noch Zusammenarbeit mit einzelnen Ländern die zur NATO gehören, aber eben nicht mehr auf dieser Basis. Ach, KSE Vertrag welcher von NATO ebenfalls nicht erfüllt wurde.
Bleibt nur abzuwarten wer die US Wahlen gewinnt. Ich vermute mal Romney als Kriegstreiberische Marionette. Man soll einfach sein Wahlprogramm anschauen - er ist der richtige dafür. Auch wenn Syrische Armee jetzt den Aufstand stoppen kann sind diese spätestens dann dran.

Vielen Dank für die Informationen.

[Liopleurodon]

Also die Vereinten Nationen sind offensichtlich nicht Handlungsfähig.

Die Konstruktion mit den 5 Vetomächten war von Anfang an ein Fehler bzw. diente einzig und allein dazu, die UN notfalls blockieren zu können. Oder durch was ist es gerechtfertigt, dass ein so unbedeutendes Land wie Frankreich immer noch ein Veto im Sicherheitsrat hat? Das werden die auch in 200 Jahren noch haben und dann auf welcher Grundlage? Nur weil sie sich in den letzten Monaten des 2. Weltkriegs noch in die Reihe der Siegermächte gedrängt haben, was ja schon damals Proteste erzeugte.

Also von Seiten der Vereinten Nationen ist nichts zu erwarten.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Liopleurodon schrieb nach 10 Minuten und 13 Sekunden:

Allerdings sind sie wohl in der Lage, im Gegensatz zu Russland und China "große" Angriffskriege weltweit zu führen, schon alleine von der bestehenden Logistik her, die durch überall positionierte Flotten innerhalb kürzester Zeit verstärkt werden kann. Nur dürfen die dann nicht lange dauern, da dann das Geld und der Wille knapp wird.

Ich erinnere mich daran, dass schon der letzte US-Haushalt nur unter der Auflage genehmigt wurde, in den nächsten 10 Jahren 2 Billionen Dollar (2.000.000.000.000 $)einzusparen. Also ich denke die Amerikaner werden froh sein, wenn sie sich erst einmal aus weiteren Kriegen heraushalten können. Zumal es ja leider nicht mehr so ist wie früher, dass man in einem Land ungestraft Beute machen kann. Kriege kosten viel Geld, ohne dass eine entsprechende finanzielle Leistung zurück fließt.

[Eye-Q]

Doch, da fließt nicht selten ne Menge Geld, aber halt woanders hin. Ist wiederum ne Umverteilungsgeschichte: Steuergelder werden verheizt und private Firmen cashen dann wieder ab.

[Mr.Viola]

Verstehe auch nicht warum soviel auf Russland rumgehackt wird, nur weil sie mit ihrem Vetorecht verhindern, dass der syrischen Regierung die alleinige Schuld am Bürgerkrieg gegeben wird. Wie ich schon so oft geschrieben habe, der Westen betreibt nur schwarz-weiß Malerei, um zu verhindern, dass dieser Konflikt sich noch lange hinzieht müssen beide Seiten dazu gewzungen werden, Verhandlungen aufzunehmen. Aber leider gibt der Westen inkl. seiner Verbündete den Rebellen einen Schutzschild, indem sie sie trotz bewiesener Kriegsverbrechen weiterhin moralisch, finanziel und materiel unterstützen.
Ich bin auch der Meinung, dass Russland die vernünftigsten Vorschläge zur Beilegung der Krise hat.

[Liopleurodon]

Aber leider gibt der Westen inkl. seiner Verbündete den Rebellen einen Schutzschild, indem sie sie trotz bewiesener Kriegsverbrechen weiterhin moralisch, finanziel und materiel unterstützen.

War in Libyen genauso.

[Mr.Viola]

Natürlich war es in Libyen genauso, nur mit dem Unterschied dass dort die NATO aktiv eingegriffen hat und den Krieg zugunsten der Rebellen entschieden hat, was momentan in Syrien nicht der Fall ist. Momentan hört man von westlicher Seite ja immer nur, dass die Assad-Regierung bald fallen wird (Syrien: US-Verteidigungsminister Panetta erwartet Assad-Ende - SPIEGEL ONLINE).
Aber wie sieht die Situation wirklich aus, Damaskus ist anscheinend wieder von Rebellen befreit, auch in Aleppo scheinen die Rebellen nicht die Oberhand zu gewinnen.

Noch ein netter Bericht zur verfälschten Mediendarstellung:
"Krone" dramatisiert Foto aus Syrien: Leser wenden sich an Presserat - Presserat - derStandard.at ? Etat

[Liopleurodon]

Natürlich war es in Libyen genauso, nur mit dem Unterschied dass dort die NATO aktiv eingegriffen hat und den Krieg zugunsten der Rebellen entschieden hat

Gaddafi war auch das bessere Feindbild.

Außerdem wurde die Lage in Libyen durch die Geografie unterstützt. Die Rebellen waren zuerst brav im Osten und Gaddafis Leute im Westen geblieben, so wie man es als Planer natürlich gerne hat.

Auch ist Libyen so dünn besiedelt und hat nur so wenige größere Städte, dass man in manchen Gebieten eine ganze Armee anlanden könnte, ohne dass es jemand bemerkt.

Die Situation in Syrien ist so ziemlich das genaue Gegenteil davon. Außerdem haben die beiden Veto-Mächte Russland und China wahrscheinlich noch nicht vergessen, dass sie mit der konkreten Anwendung / Auslegung der Libyen-Resolution - der sie zugestimmt haben - so richtig verarscht wurden.

[kosmoaffe]

hat nicht Peter Scholl Latour mal gesagt :eine Revolution braucht Schläger und Ganoven?

[Adi]

Ich wage mal die Behauptung daß Syrien als Auslöser des WK3 verheizt wird. Das System braucht DRINGENST einen großen Krieg. Wie schon zweimal. Sonst kackt ihr Schuldgeldzinseszinswucherfinanzsystem ab.


EIN ZITAT VON GOETHE !


Du kennst das Volk, das man ##### nennt,
das außer seinem Gott nie einen Herrn erkennt.
... sie haben einen Glauben,
Der sie berechtigt, die Fremden zu berauben,
Der #### liebt das Geld und fürchtet die Gefahr.
Er weiß mit leichter Müh' und ohne viel zu wagen,
Durch Handel und durch Zins Geld aus dem Land zu tragen.
Auch finden sie durch Geld den Schlüssel aller Herzen,
Und kein Geheimnis ist vor ihnen wohl verwahrt,
Mit jedem handeln sie nach seiner eignen Art.
Sie wissen jedermann durch Borg und Tausch zu fassen;
Der kommt nicht los, der sich nur einmal eingelassen.
Es ist ein jeglicher in deinem Land
auf eine oder andere Art mit ###### verwandt,
und dieses schlaue Volk sieht einen Weg nur offen:
So lang die Ordnung steht, so lang hat's nichts zu hoffen.

Johann Wolfgang Goethe: Das Jahrmarktsfest zu Plundersweiler