Bürgerkrieg in Syrien

[Dannyboy]

Natürlich hast du zu einem gewissen Maße recht. Aber auch du musst zugeben, dass vor allem im syrischen Bürgerkrieg viele ausländische Kräfte intrigieren um ihre eigenen Interessen durchzusetzen.

Sicher. Aber das sind nicht nur Amerikaner/CIA, sondern auch Russen, Islamisten, Iraner usw.

Jedes ausbeuterische Kleptokratenregime hat zum Beispiel auch ein Interesse daran, das "Aufstände" und Opposition nicht erfolgreich ist.

Natürlich gibt es viele Menschen, die Assad stürzen wollen, aber dies ist nur eine Minderheit im Land.

Woher willst du das wissen?

[Valdorian]

Und was ist jetzt im Land los? Stammeskämpfe, Terror gegen Schwarzafrikaner, Vertreibung ganzer Dörfer die loyal zu Gaddafi standen und haufenweise Geheimgefängnisse wo immer noch Gaddafi-Anhänger ohne Grund eingesperrt sind.

Mohammed al-Megarif neuer Übergangspräsident von Libyen - SPIEGEL ONLINE

Im Gegenteil, das Land hat zum ersten Mal seit Jahrzehnten freie Wahlen gesehen, der Übergangsrat hat seine Macht freiwillig abgegeben und das Land hat wirklich die Chance auf eine Zukunft. Natürlich ist vieles noch im Argen, aber es ist einfach unfair, alles nur schlecht zu reden und die Fortschritte zu verschweigen.

Bei Todesopfern durch NATO-Bombardements schreibst du, dass so Krieg ist. Aber im Gegenzu verurteilst du die reguläre syrische Armee. Ich denke mir, wenn Assad es schafft den Aufstand niederzuschlagen, dann hat das Land und die Bevölkerung eine Chance auf eine bessere Zukunft, denn bei einem Sieg der Rebellen würde das Land im Chaos verfallen, wie teilweise jetzt Libyen oder der Irak.

Weil die syrische Armee mit voller Absicht gegen die Zivilisten vorgeht - es ist nun mal Teil deren Strategie, möglichst Terror und Schrecken zu verbreiten, um jeden Gedanken an Widerstand gegen Assad zu ersticken. Wenn Assad gewinnt, hat das Land auch keine bessere Zukunft - es wird einen Friedhofsfrieden nach zehntausenden Toten und einem Massaker an der Opposition geben, und danach wird der korrupte Klan das Land weiter auspressen und ausbeuten, um sich zu bereichern. Selbst wenn es nach einem Ende Assads noch blutiger wird, kann langfristig etwas besseres entstehen.

Natürlich hast du zu einem gewissen Maße recht. Aber auch du musst zugeben, dass vor allem im syrischen Bürgerkrieg viele ausländische Kräfte intrigieren um ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Natürlich gibt es viele Menschen, die Assad stürzen wollen, aber dies ist nur eine Minderheit im Land. Und ich bin mir sicher, die CIA hat sehr wohl ihre Finger im Spiel und versucht Washingtons Interessen durchzusetzen. Wer weiß wie lange vor dem Aufstand dass sie im Hintergrund schon die Fäden gezogen haben.

Sicher geben sich in Syrien mittlerweile viele Leute die Klinke in die Hand - Amerikaner, Britten, Saudis, Türken, aber auch Iraner und Russen, die alle mitmischen. Syrien ist in dieser Hinsicht wirklich arm dran, dass muss man zugeben. Trotzdem will die Mehrheit der Menschen in dem Land Assad loswerden - bis auf die Minderheiten unterstützt ihn niemand mehr, und die auch nur aus purer Angst, nicht weil sie von ihm überzeugt sind. Selbst seine eigenen Gefolgsleute wenden sich von ihm ab und desertieren.

[HerrHorst]

Woher willst du das wissen?

Die Mehrheit der ausländischen Kämpfer sind Islamisten aus dem Ausland. Die Christen und Allawiten sind sicherlich an deren Machtübernahme nicht interessiert. Selbst die Welt muss feststellen: "Die Rebellen verhalten sich wie Kriminelle"

"Wir hoffen, dass unser Präsident gewinnt", erklärt einer von ihnen, der sich als Gero vorstellt. "Assad beschützt uns. Wir haben unsere Religion, unsere Kirchen, Schulen und Gemeinden."

"Und als der friedliche Protestmarsch an der Polizeistation vorbeizog, wurden Schüsse aus der Mitte der Demonstranten auf Polizisten abgefeuert."

-http://www.welt.de/politik/ausland/article106632751/Die-Rebellen-verhalten-sich-wie-Kriminelle.html

Im Gegenteil, das Land hat zum ersten Mal seit Jahrzehnten freie Wahlen gesehen, der Übergangsrat hat seine Macht freiwillig abgegeben und das Land hat wirklich die Chance auf eine Zukunft.

Die freien Wahlen in Libyen sind eine Farce. Der Übergangsrat kontrolliert nur ein Bruchteil des Landes ("Anfang März erklärten Stammesführer und Milizen im östlichen Libyen die Region Barqa oder Kyrenaika gegen den Widerstand der Zentralregierung für halbautonom. Entgegen der Wiederherstellung der ursprünglichen Großprovinz erhoben sie zusätzlich Anspruch auf Teile der Ölregion Fezzan." -Wikipedia) Nicht zu vergessen der Zerfall Malis als Kollateralschaden aus diesem Konflikt.

Dazu umfassende Zerstörung und Kämpfe, um die Kontrolle des Landes.

"Auch der Aufbau eines neuen Justizwesens zieht sich hin, wie die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch beklagt. Mehr als 6000 Menschen wurden verhaftet, bisher ohne offizielle Anklage oder Aussicht auf einen Prozess." -http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13832406/Beginnt-in-Libyen-eine-Konterrevolution.html

[Valdorian]

Syrien: "Die Rebellen verhalten sich wie Kriminelle" - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

Ja, mal wieder ein sehr schöner Artikel, den Du bringst:

"Diese Leute stehen nur für Assad Wache, weil sie gut bezahlt werden", behauptet ein Mann auf dem überfüllten Gemüsemarkt in Zentrum von Aleppo später. "Eigentlich sind hier alle gegen den Präsidenten, aber wir verhalten uns ruhig, weil wir die Zerstörung unserer Stadt nicht riskieren wollen."

Selektives Zitieren und Doppeldenk beherrscht Du auch nicht schlecht, oder?

[HerrHorst]

Selektives Zitieren und Doppeldenk beherrscht Du auch nicht schlecht, oder?

Der gesamte Artikel beschreibt die Rebellen als Kriminelle und Terroristen. Wenn ein Mann was gegen das Assad-Regime sagt, ist dass wohl kaum repräsentativ.

Solche Aussagen sprechen wohl für sich, aber ich vergass die Rebellen sind ja die Guten, da sind solche Maßnahmen natürlich in Ordnung.

"Für den Geistlichen waren die Vorgänge in Homs, in dem überwiegend Griechisch-Orthodoxe lebten, Auslöser seiner Furcht. "Vor sechs Monaten hat man die Christen dort vertrieben und ihre Häuser angezündet, zehn Menschen getötet."

Nun seien dort nur noch etwa 30 Familien, die man am Ende gehindert habe, die Stadt zu verlassen. "Ein Taktikwechsel", erklärt er. "Nun benutzt man sie als menschliche Schutzschilde."

Mit dieser Schutzschild-Methode kann man die entsprechenden Opfer wieder der syrischen Armee in die Schuhe schieben.

[Valdorian]

Der gesamte Artikel beschreibt die Rebellen als Kriminelle und Terroristen. Wenn ein Mann was gegen das Assad-Regime sagt, ist dass wohl kaum repräsentativ.

Der gesamte Artikel besteht darin, dass ein Reporter mit Angehörigen von Minderheiten redet, die Assad tendenziell etwas positiver gegenüber stehen als die sunnitische Mehrheit. Was die sagen, ist wohl kaum repräsentativ. Damit kommen dann natürlich selektive Zitate zusammen.

Daraus machst Du dann: "Selbst die Welt muss zugeben: Rebellen alle Kriminelle"

[Dannyboy]

Ist doch normal
Wie denken Anhänger von Verschwörungstheorien? | Telepolis

[HerrHorst]

Der gesamte Artikel besteht darin, dass ein Reporter mit Angehörigen von Minderheiten redet, die Assad tendenziell etwas positiver gegenüber stehen als die sunnitische Mehrheit. Was die sagen, ist wohl kaum repräsentativ. Damit kommen dann natürlich selektive Zitate zusammen.

Daraus machst Du dann: "Selbst die Welt muss zugeben: Rebellen alle Kriminelle"

Komisch, dass sich negative Berichte über die Rebellen überall häufen. Berichte über Massaker und Vertreibungen der Rebellen sind keine Seltenheit mehr, da helfen selbst keine Smileys.

Aber ich weiß Mister O'Brien, dass sind alles Taten der Guten und damit in Ordnung.

@Dannyboy: Die Verschwörungstheoretiker sind also von Junge Welt bis Focus zu finden? Interessant. Ganz ehrlich die Masche nutzt sich ab. Im Libyen-Thread war das Ganze noch kreativer

[Mr.Viola]

Woher willst du das wissen?

Woher willst du das Gegenteil wissen?

Im Gegenteil, das Land hat zum ersten Mal seit Jahrzehnten freie Wahlen gesehen, der Übergangsrat hat seine Macht freiwillig abgegeben und das Land hat wirklich die Chance auf eine Zukunft. Natürlich ist vieles noch im Argen, aber es ist einfach unfair, alles nur schlecht zu reden und die Fortschritte zu verschweigen.

Welche freien Wahlen? Wer ist denn angetreten, soviel ich weiß nur der politische Arm der Rebellen und die Muslimbruderschaft. Warum waren die Gaddafi-Anhänger nicht zugelassen? Die Wahlen waren eine Farce, wo sich die Sieger des Bürgerkrieges pseudomäßig als demokratisch hinstellen lassen. Außerdem liegt die Macht weiterhin bei den Stämmen.

Wenn Assad gewinnt, hat das Land auch keine bessere Zukunft - es wird einen Friedhofsfrieden nach zehntausenden Toten und einem Massaker an der Opposition geben, und danach wird der korrupte Klan das Land weiter auspressen und ausbeuten, um sich zu bereichern. Selbst wenn es nach einem Ende Assads noch blutiger wird, kann langfristig etwas besseres entstehen.

Welche Zukunft hat das Land, wenn Islamisten (gesponsert von den Saudis) an die Macht kommen?
Ich denke bei einem Sieg von Assad hat das Land echte Chancen, denn er wird die angekündigten Reformen auch durchführen, um keine langfristige internationale Isolation zu riskieren. Außerdem er selbst ist sicher reformwillig, bisher konnte er sich gegen die alte Garde, bestehend aus Militär und Geheimdienst nicht durchsetzen, aber die sind jetzt teilweise getötet oder desertiert. Jetzt besteht die Möglichkeit dass sich die Baath-Partei innerlich reformiert und ihr System an das 21. Jhd. anpasst. Bei einem Sieg der Islamisten würde das Land noch viel rückständiger werden.

Trotzdem will die Mehrheit der Menschen in dem Land Assad loswerden - bis auf die Minderheiten unterstützt ihn niemand mehr, und die auch nur aus purer Angst, nicht weil sie von ihm überzeugt sind. Selbst seine eigenen Gefolgsleute wenden sichvon ihm ab und desertieren.

Woher willst du wissen dass eine Mehrheit gegen Assad ist?
Ja klar, jetzt desertieren einige hohe Tiere, aber nicht weil sie von der Revolution überzeugt sind, sondern weil sie um ihre eigene Sicherheit besorgt sind.
Warum brauchen die Rebellen soviele ausländische Kämpfer für ihre Sache? Gibt es nicht genügend syrische Deserteure oder Symphatisanten?

[Valdorian]

Komisch, dass sich negative Berichte über die Rebellen überall häufen. Berichte über Massaker und Vertreibungen der Rebellen sind keine Seltenheit mehr, da helfen selbst keine Smileys.

Und Berichte über Massaker und Kriegsverbechen des Regimes waren von Anfang an keine Seltenheit. Das hat natürlich zu einer Radikalsierung der Opposition, zu Hass, zu Gewalt, zu Kriegsverbrechen geführt. Die Verantwortung trägt Assad.

@Dannyboy: Die Verschwörungstheoretiker sind also von Junge Welt bis Focus zu finden? Interessant. Ganz ehrlich die Masche nutzt sich ab. Im Libyen-Thread war das Ganze noch kreativer

Im Libyen - Thread fand ich Deine Masche des selektiven Zitierens auch noch kreativ. Da war es noch witzig, AI als Quelle für Kriegsverbrechen der Rebellen zu nennen, dann aber wieder von westlichen Lügen und Propaganda zu reden, als AI klar festgestellt hat, dass Gadaffi mehr und schwerere Kriegsverbrechen begangen hat.

Zitat von Mr. Viola
Welche freien Wahlen?

Die freien Wahlen, die von internationalen Wahlbeobachtern als frei und fair bezeichnet worden sind.

Jetzt besteht die Möglichkeit dass sich die Baath-Partei innerlich reformiert und ihr System an das 21. Jhd. anpasst

Sich zu reformieren, würde bedeuten, Macht abzugeben. Das wird nicht passieren.

Woher willst du wissen dass eine Mehrheit gegen Assad ist?

Weil die syrische Armee zahlenmäßig und waffentechnisch überlegen ist. Wenn dann auch noch die Mehrheit der Bevöllkerung auf der Seite von Assad wäre, hätten wir keinen 1,5 Jahre langen Bürgerkrieg.

[Mr.Viola]

Die freien Wahlen, die von internationalen Wahlbeobachtern als frei und fair bezeichnet worden sind.

Ja weil nur die Sieger des Bürgerkrieges zur Wahl zugelassen worden sind. Jedigliche Oppositioin wurde schon im Vorfeld aus dem Weg geräumt.

Sich zu reformieren, würde bedeuten, Macht abzugeben. Das wird nicht passieren.

Woher weißt du das? Oder woher willst du wissen, dass ein Regime der Rebellen eine Besserung für das Volk bringt?

Weil die syrische Armee zahlenmäßig und waffentechnisch überlegen ist. Wenn dann auch noch die Mehrheit der Bevöllkerung auf der Seite von Assad wäre, hätten wir keinen 1,5 Jahre langen Bürgerkrieg.

Deshalb frage ich, wenn die Bevölkerung so gegen Assad ist, warum brauchen die REbellen dann soviele ausländische Söldner die ihren Kampf führen.

[Dannyboy]

Woher willst du wissen dass eine Mehrheit gegen Assad ist?

Bei einer Minderheit wär der Terror mit Polizeimaßnahmen zu bekämpfen.
Die RAF wurde ja auch nicht mit Haubitzen und Jagdbombern bekämpft.

Ja klar, jetzt desertieren einige hohe Tiere, aber nicht weil sie von der Revolution überzeugt sind, sondern weil sie um ihre eigene Sicherheit besorgt sind.
Warum brauchen die Rebellen soviele ausländische Kämpfer für ihre Sache? Gibt es nicht genügend syrische Deserteure oder Symphatisanten?

Sympathie reicht eben nicht, wenn die Machthaber mit Kriegswaffen auf die eigene Bevölkerung losgehen.
Für die Kader von al'Qaida war das auch ein gefundenes Fressen. In Ägypten konnten sie mit den Freiheitsparolen nichts anfangen, in Syrien treibt Assad die Opposition schön in deren Hände.

[HerrHorst]

Und Berichte über Massaker und Kriegsverbechen des Regimes waren von Anfang an keine Seltenheit. Das hat natürlich zu einer Radikalsierung der Opposition, zu Hass, zu Gewalt, zu Kriegsverbrechen geführt. Die Verantwortung trägt Assad.

Eine Lüge wird durch Wiederholung nicht wahrer. Die Aufständischen haben von Beginn an mit Gewalt gekämpft, im Zuge des Krieges hat natürlich auch die syrische Armee Unschuldige getötet, was bei der verachtenswerten Taktik menschliche Schutzschilde zu nehmen auch nicht vermeidbar ist.

Im Libyen - Thread fand ich Deine Masche des selektiven Zitierens auch noch kreativ. Da war es noch witzig, AI als Quelle für Kriegsverbrechen der Rebellen zu nennen, dann aber wieder von westlichen Lügen und Propaganda zu reden, als AI klar festgestellt hat, dass Gadaffi mehr und schwerere Kriegsverbrechen begangen hat.

Sagt derjenige, welcher alles was nicht in sein beschränktes Weltbild passt als Verschwörungstheorie abtut. Ich habe Verbrechen von Gadaffi nie abgestritten, aber zu Recht immer auf die Konsequenzen eines Krieges hingewiesen und die Schattenseiten der Rebellen aufgezeigt. Die Einführung der Scharia, das Verschwindenlassen von Gefangenen, Hinrichtungen und die umfassende Zerstörung des Landes haben allen Kritikern des Einsatzes rechtgegeben.

Sich diese Farce von Wahl schönzureden ist allerdings auch eine Kunst für sich. Diese Wahl war ähnlich demokratisch wie die Wahl Karsais in Afghanistan.

Weil die syrische Armee zahlenmäßig und waffentechnisch überlegen ist. Wenn dann auch noch die Mehrheit der Bevöllkerung auf der Seite von Assad wäre, hätten wir keinen 1,5 Jahre langen Bürgerkrieg.

Eine Gruppe von Terroristen kann auch mit geringer Hilfe der Bevölkerung jahrelang einen Guerillakrieg führen. Die Roten Khmer haben nach der Befreiung Kambodschas durch vietnamnesische Truppen (eine wirklich humanitäre Intervention) noch jahrelang ihren Kampf weitergeführt und dass nach ihren Massakern sicherlich ohne Hilfe der Bevölkerung, aber mit chinesischer Unterstützung. Nebenbei gesagt wurden die Roten Khmer von den westlichen Staaten auch nach ihrem Sturz als reguläre Regierung anerkannt und sogar mit Waffen unterstützt.

[Valdorian]

Ja weil nur die Sieger des Bürgerkrieges zur Wahl zugelassen worden sind. Jedigliche Oppositioin wurde schon im Vorfeld aus dem Weg geräumt.

Bei der Wahl sind dutzende regionale Bündnisse und hunderte unabhängie Kandidaten angetreten, aus einem breiten politischen Sprektrum von Liberalen bis Islamisten, also red keinen Unsinn.

Woher weißt du das? Oder woher willst du wissen, dass ein Regime der Rebellen eine Besserung für das Volk bringt?

Ich weiß nicht, ob ein Sieg der Rebellen eine Besserung bringt, aber er bringt eine Chance. Und ich weiß, dass die Bath-Partei freiwillig keine Macht abgibt, weil Diktaturen das nun mal in den seltensten Fällen tun. Der Zeitpunkt ist auch einfach verstrichen. Diese Chance hätte es am Anfang gegeben. Wenn die Bath-Partei jetzt wieder erwarten doch noch einen totalen Sieg erringt, hat sie aus dieser Position heraus ja erst recht keinen Grund, Macht abzugeben.

Deshalb frage ich, wenn die Bevölkerung so gegen Assad ist, warum brauchen die REbellen dann soviele ausländische Söldner die ihren Kampf führen.

Die Masse sind Deserteure der regulären syrischen Armee.

Eine Lüge wird durch Wiederholung nicht wahrer.

Genau das denke ich auch immer, wenn ich Deine "Beiträge" lese...

Sich diese Farce von Wahl schönzureden ist allerdings auch eine Kunst für sich. Diese Wahl war ähnlich demokratisch wie die Wahl Karsais in Afghanistan.

Genau, die Nato-Besatzungstruppen in Libyen haben wie in Afghanistan eine Marionettenregierung aufgestellt. Ups... es gibt ja gar keine Nato-Truppen in Libyen.

[HerrHorst]

Genau das denke ich auch immer, wenn ich Deine "Beiträge" lese...

Gähn. Deine Trollversuche waren mal besser.

Genau, die Nato-Besatzungstruppen in Libyen haben wie in Afghanistan eine Marionettenregierung aufgestellt. Ups... es gibt ja gar keine Nato-Truppen in Libyen.

Große Teile des Landes werden von Milizen kontrolliert d.h. dort sind keine freien Wahlen möglich. Wenn die deutsche Regierung nur Nordrhein-Westfalen kontrolliert sind deutschlandweite Wahlen nicht möglich oder eine Farce.

Aufschlussreich sind auch gewisse Zahlen:

"Im Montag nach der Wahl verbreitete die libysche Wahlkommission dann eine Zahl, die ebenfalls in seltsamen Kontrast zur angeblichen Feierlaune stand: Die Wahlbeteiligung habe nur knapp über sechzig Prozent derer betragen, die sich registrieren ließen. Gewählt haben sollen also nur knapp 1.7 Mio. Menschen, von 3.5, die potentiell wahlberechtigt waren bei einer geschätzten Gesamtbevölkerung (allein im Land) von 6.4 Mio. Menschen vor Beginn des Krieges."

"Andere konnten vielleicht aus gerade diesem Grunde nicht abstimmen, weil verschiedene Milizen ja zum Boykott aufgerufen hatten und diese während der Wahl – von der Tagesschau euphemistisch als „Sicherheitskräfte“ bezeichnet – omnipräsent waren. Die vagen Angaben der EU-Wahlbeurteiler lassen zuletzt auch keine Schlüsse darauf zu, wie viele Wahlzettel tatsächlich verbrannt wurden oder im Laufe ihres Transports oder der Auszählung abhanden kamen." -http://www.imi-online.de/2012/07/10/0376-libyen-wahlen-bundeswehr-haushalt/