Tja, da lässt du leider außer Acht, dass der UN-Menschenrechtsrat nur westliche Propaganda verbreitet, um Gaddafis sozialistisches Paradies schlecht aussehen zu lassen.
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Keine Ankündigung bisher.
Libyen -> nach Gaddafi -> Lösungen?
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Zitat von Valdorian Beitrag anzeigenMit anderen Worten, ja, es gab vereinzelte Akte der Rebellen, die man als Kriegsverbechen bezeichnen kann, aber systematische Verbechen gegen die Menschlichkeit, wie sie von den Gaddaffi Truppen begangen worden sind, gab es bisher nicht.
3 UN-Ermittler! DREI! Diesehen sehr viel. Nämlich garnichts! Die UN ... pah.
Klar gibt esdie nicht. Unter Gadaffi hatsich keienr getraut was zu sagen. und jetzt traut sich auch keiner, weil da nun ein Haufen Banditen rumlaufen, die zudem ALLES Gadaffi in die Schuhe schieben können.
Verbrechen gegendei Menschlichkeit muss als mit System geschehenßnawie schön.... dann kann man ja einiges übersehen(wenns gerade der bevorzugte verbündete macht).
Zitat von Pyromancer Beitrag anzeigenImmerhin hat Sarkozy seine Rache an Gaddafi wegen des verschmähten Atomdeals jetzt endlich bekommen>ACHTUNG, freilaufender "Linker Gutmensch"! VORSICHT BISSIG!<
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Zitat von [OTG]Guy de Lusignan
Ahja.. udn da smacht es so viel besser?
Verbrechen gegendei Menschlichkeit muss als mit System geschehenßnawie schön.... dann kann man ja einiges übersehen(wenns gerade der bevorzugte verbündete macht)."Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
-Cpt. Jean-Luc Picard
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Zitat von Valdorian Beitrag anzeigenÄhm, lass mal kurz überlegen. Anstatt dass, wie du die ganze Zeit behauptest, die Rebellen genauso schlimm wären, gibt es eben keine sytematischen Verbrechen gegen die Menschlichkeit in großen Umfang, sondern höchstens ein paar vereinzelte Fälle von Kriegsverbrechen. Es wird also klar festgestellt, dass die Rebellen besser sind als die Gaddafi-Schergen. Macht es das besser? Ja, natürlich.
Zitat von Valdorian Beitrag anzeigenJa, schon klar, wenn du behauptest, dass die Rebellen genauso schlimm sind, dann muss das natürlich auch so sein. Und wenn es keine Beweise dafür gibt, sondern das genau Gegenteil zutriftt, dann hat sich Guy de Lusignan nicht etwa geirrt, sondern ... (Beliebige Verschwörungstheorie einsetzen).
dann guckt man einfach weg, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. oer bsider öffentliche druck die wiederwahl gefährdet etc.
oh schön,sie haben wenigerb rgangen.. klasse. macht das jetz die rebellen zu engelchen und edlen menschen? gewiss nicht!
macht sie dasbesser als gadaffis leute? auch nicht, weil sie damit in exakt die selbe gülle geklettert sind.
wirds schöner, wenn due 3 un-beobachter nur paar dinge gesehen haben? nein, den dastellt sich die frage, was haben die alles nicht gesehen? lybien ist groß und die "wüste" auch das dürfte ne menge sein.
du vetrgisst leider, das das da unten in lybien kein regulärer konflikt ist, sondern ein bürgerkrieg, in dem die diversen unfreundlichkeiten noch viel mehr ausufern als in normalen armeen/konflikten. udn erst dann ende,wenn eien von 2 parteien ausradiert wurde. und zwar komplett. das wisssen die truppen von gadaffi auch.
die richtigen rebellen, werden sich hoffentlich schon passabel benehmen,ist jaihr landudn die müssen da dann ja auch leben ... aber das ganze mitläuferpack, das interessiert das gewiss nicht. und blöderweise heisst es ja: mitgehangen, mitgefangen.
also fällt alles, was der mitläufer/plünderer/hobbyanarchist macht, auf die richtigen rebellen zurück.
egal wie man es schön redet, mörder bleibt mörder, vergewaltiger belibt vergewaltiger und plünderer plünderer. auch unter dem banner der "freiheit".
das die rebellen im vergleich zu fast 40 jahren gadaffi-herrschaft weniger anstellen, ist keine kunst! sie hatten bisher ja auch erst seit etwa februar zeit, um in übung zu kommen. die 40 jahre werden die wohl kaum einholen können.>ACHTUNG, freilaufender "Linker Gutmensch"! VORSICHT BISSIG!<
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Zitat von [OTG]Guy de Lusignan
WIeso? Es ist gang und gebe, das SIEGR sagen, was sache ist."Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
-Cpt. Jean-Luc Picard
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Zitat von Valdorian Beitrag anzeigenDas sagen nicht die Sieger, das sagt die UN. Ansonsten weiß ich eigentlich nicht, was du mir überhaupt sagen willst bzw. worauf du überhaupt hinaus willst, ist leider auch ein bischen schwer zu entziffern.
Kriegsverbrechen sind "Kagge" egal von wem sie begangen werden und es gibt dafür keine Endschuldigung,die vor irgendeinem internationalen Tribunal bestand haben würden..rein die Tatsache das man sagen kann: "Die Anderen" haben das ja auch gemacht,rechtfertigt wohl kaum ein solches handeln..
Wenn sich die Rebellen damit "herausreden" wollen,das die Schergen Gaddafis ja genau das gleiche gemacht haben,dann stellen sie sich damit nur auf die gleiche Stufe,aber rechtfertigen ihre (unmenschlichen) Taten damit in keinster Weise...>ACHTUNG, freilaufender "Linker Gutmensch"! VORSICHT BISSIG!<
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Das erläutere ich hier doch schon seit mehreren Seiten: Es ist eine gute Sache, dass das Gaddaffi-Regime endlich gestürzt worden ist. Darauf will ich hinaus.
Von Rechtfertigungen von Kriegsverbechen habe ich überhaupt nichts geschrieben, es kam dann nur ein endloser Strom von Behauptungen, wie schlimm und böse die Rebellen doch wären, dass man denen niemals hätte helfen dürfen etc. Daraufhin habe ich eben nur angemerkt, dass es von den Fakten in keinster Weise unterstützt wird, dass die Rebellen genauso schlimm wären wie das Gaddaffi-Regime. Jetzt kommt dann wieder der übliche Sermon, dass es keine Rechtfertigung für Kriegsverbrechen gibt, wie böse die Rebellen doch sind etc. Was soll das?"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
-Cpt. Jean-Luc Picard
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Das soll nichts anderes als den "Standpunkt" zu zementieren das Kriegsverbrechen niemals nicht guzuheissen sind,auch dann nicht wenn sie im "Namen der Befreiung" von einem Verbrecher begangen werden..ist doch eigentlich recht simpel zu begreifen..
in den meisten Gesetztn der diversen Länder wird "Selbstjustiz" als Verbrechen bestraft..ich sehe grade nicht warum diese Denkweise für einen Bürgerkrieg mal eben "ausser Kraft" gesetzt werden sollte....>ACHTUNG, freilaufender "Linker Gutmensch"! VORSICHT BISSIG!<
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Valdorian: Gut dass der Diktator weg ist.
Guy: wiek annst dudas sagen? die rebllen sindum keinn deut besser.^^
Valdorian: Doch, irgendwie schon. Zumindest haben sie noch keine systematischen Massenmorde wie Gaddafi begangen.
Guy: verbechen sind verbrechen! kein unterscheid!^^ esgib tkeine entschuldigung für kriegsverbrechen! nie !
Valdorian: Sagt doch auch gar keiner. Trotzdem haben die Rebellen noch deutlich weniger begangen als zuvor Gadaffi.
Guy: dass entschuldigt überhauptnichs! unddie nato läst das zu! nur wegen winkenerden geschäftemacherei^^ wie kannst du das kleinrden??
Valdorian: Ähm, tu ich gar nicht. Worauf willst du eigentlich hinaus?
Marauder: Worauf willst du denn überhaupt hinaus, hä? Es gibt keine Rechtfertigung, Kriegsverbrechen gutzuheißen! Das ist mein zementierter Standpunkt!
...
Fortsetzung bleibt abzuwarten.
Die Legasthenie Guys habe ich leider nicht so authentisch hingekriegt, aber das zeigt ungefähr das schematische Ablaufen dieser Diskussion. Es interessiert gar nicht, was Valdorian sagt, hauptsache man kann seinen „Standpunkt“ zementieren. Notfalls auch dadurch, indem man dem Diskussionspartner Absichten oder Meinungen unterstellt, die er weder anklingen noch durchsickern lassen hat.
Das nenne ich Diskussionskultur.
Wow.
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Man hat in Libyen einen Krieg entfesselt mit tausenden von Toten (20.000 nach meiner Tageszeitung), um ein verbrecherisches Regime durch ein anderes zu ersetzen, Im Übergangsrat sitzen zum Großenteil alte Größen des Gadaffi-Regimes. D.h. es wird sich nichts ändern, aber viele Leute sind dafür gestorben.
Aber die Franzosen sind immerhin mittlerweile ehrlich genug die Motive für den Krieg offen darzulegen: Weil Frankreich ein Drittel der Flüge bestritt, habe es – war jüngst in einer französischen Fernsehsendung zu hören – auch einen Anspruch auf ein Drittel des libyschen Öls.“Sag mir, wer dich lobt, und ich sage dir, worin dein Fehler besteht.” - Lenin
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Zitat von HerrHorst
Man hat in Libyen einen Krieg entfesselt mit tausenden von Toten (20.000 nach meiner Tageszeitung), um ein verbrecherisches Regime durch ein anderes zu ersetzen, Im Übergangsrat sitzen zum Großenteil alte Größen des Gadaffi-Regimes. D.h. es wird sich nichts ändern, aber viele Leute sind dafür gestorben.
Zitat von Gil Grissom
Die Legasthenie Guys habe ich leider nicht so authentisch hingekriegt, aber das zeigt ungefähr das schematische Ablaufen dieser Diskussion. Es interessiert gar nicht, was Valdorian sagt, hauptsache man kann seinen „Standpunkt“ zementieren. Notfalls auch dadurch, indem man dem Diskussionspartner Absichten oder Meinungen unterstellt, die er weder anklingen noch durchsickern lassen hat."Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
-Cpt. Jean-Luc Picard
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Zitat von Gil Grissom Beitrag anzeigenValdorian: Gut dass der Diktator weg ist.
Guy: wiek annst dudas sagen? die rebllen sindum keinn deut besser.^^
Valdorian: Doch, irgendwie schon. Zumindest haben sie noch keine systematischen Massenmorde wie Gaddafi begangen.
Guy: verbechen sind verbrechen! kein unterscheid!^^ esgib tkeine entschuldigung für kriegsverbrechen! nie !
Valdorian: Sagt doch auch gar keiner. Trotzdem haben die Rebellen noch deutlich weniger begangen als zuvor Gadaffi.
Guy: dass entschuldigt überhauptnichs! unddie nato läst das zu! nur wegen winkenerden geschäftemacherei^^ wie kannst du das kleinrden??
Valdorian: Ähm, tu ich gar nicht. Worauf willst du eigentlich hinaus?
Marauder: Worauf willst du denn überhaupt hinaus, hä? Es gibt keine Rechtfertigung, Kriegsverbrechen gutzuheißen! Das ist mein zementierter Standpunkt!
...
Fortsetzung bleibt abzuwarten.
Die Legasthenie Guys habe ich leider nicht so authentisch hingekriegt, aber das zeigt ungefähr das schematische Ablaufen dieser Diskussion. Es interessiert gar nicht, was Valdorian sagt, hauptsache man kann seinen „Standpunkt“ zementieren. Notfalls auch dadurch, indem man dem Diskussionspartner Absichten oder Meinungen unterstellt, die er weder anklingen noch durchsickern lassen hat.
Das nenne ich Diskussionskultur.
Wow.
Das man die "ermordeten" beider Seiten gegeneinander aufrechnet um dann zu sagen: Gaddafi hat aber 20.000 + auf seinem Bodycountzähler,da vergessen wir die 2000 der gegenseite mal ganz Großzügig??
Dann sag mit doch mal (wenn du mich schon hier "zitierst") mit welchem "Agument",deiner Meinung nach "Kriegsverbrechen" (egal in welcher "Größenordnung") zu rechtfertigen sind?? denn genau das versuchst du hier...also leg mal los,ich warte sehr gespannt....>ACHTUNG, freilaufender "Linker Gutmensch"! VORSICHT BISSIG!<
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Zitat von Valdorian Beitrag anzeigen"Man" hat überhaupt keinen Krieg entfesselt, der Krieg ist ein Volksaufstand gegen eine vierzigjährige Diktatur, der begann, als Gaddaffi angefangen hat auf friedliche Demonstranten zu schießen.
Danke.
Dieser Volksaufstand wäre ohne die Nato nach Tagen beendet gewesen und zwar wahrscheinlich mit weniger Opfern als im Krieg (20.000!). Man muss sich nur die illustren Vertreter des Übergangrates ansehen: Ehemalige Schergen des alten Regimes, Marionetten des Westens und ein paar versprengte Islamisten. Dass das neue Regime nicht besser ist als das alte, steht nach dem Massaker an Schwarzen und Kriegsgefangenen wohl fest. Weiterhin ist ein Abgleiten des Landes in einen Bürgerkrieg wahrscheinlich, welcher weit mehr Tote fordern wird.
Die angeblichen Massaker des Gadaffi-Regimes sind, in vielen Punkten, nichts weiter als PR gewesen (ausführlich unter: http://www.freitag.de/community/blog...n-ueber-libyen) Der Bischof von Tripolis hat immer wieder diese Massaker bestritten, eine Stimmung, welche sich gegen die gewaltige PR kein Gehör verschaffen konnte. Um die Stimmung anzuheizen wurden munter Gerüchte gestreut, welche sich als unwahr erwiesen haben (erinnert sei and das angebliche Verteilen von Viagra, um Vergewaltigungen zu ermöglichen). Eine Methode, welche so ähnlich schon im zweiten Golfkrieg und im Krieg gegen Jugoslavien angewendet wurden (erinnert sei an die Brutkastenlüge).
Der Bombenterror hat der Nato hat dazu auch noch zivile Opfer gefordert, ein Umstand, der freundlich ignoriert wird von den meisten Medien: "NATO-Massaker in Libyen
Bei Bombenangriffen auf libysches Dorf wurden nach Angaben von Einwohnern 85 Menschen getötet. Offensichtlich handelt es sich um ein Kriegsverbrechen"“Sag mir, wer dich lobt, und ich sage dir, worin dein Fehler besteht.” - Lenin
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Zitat von HerrHorst
Als erstes stellt sich doch die Frage: Warum hat der Westen in Ägpten und Tunesien kein Eingreifen in Frage gezogen? Die Franzosen wollten dem Regime in Tunesien sogar mit Fallschirmjägern helfen. Warum wurde das Vorgehen Saudi-Arabiens in Bahrain unter den Teppich gekehrt? Ganz einfach: Es waren pro-westliche Regime. Gadaffi hingegen war immer noch unbequem.
Und selbst wenn es stimmen würde: Das wäre kein Grund zu bedauern, dass Gaddaffi abgesägt worden ist, sondern vielmehr, dass es z.B. in Saudi Arabien nicht passiert ist.
Dieser Volksaufstand wäre ohne die Nato nach Tagen beendet gewesen und zwar wahrscheinlich mit weniger Opfern als im Krieg (20.000!). Man muss sich nur die illustren Vertreter des Übergangrates ansehen: Ehemalige Schergen des alten Regimes, Marionetten des Westens und ein paar versprengte Islamisten. Dass das neue Regime nicht besser ist als das alte, steht nach dem Massaker an Schwarzen und Kriegsgefangenen wohl fest. Weiterhin ist ein Abgleiten des Landes in einen Büprgerkrieg wahrscheinlich, welcher weit mehr Tote fordern wird.
Zitat von Marauder
Das man die "ermordeten" beider Seiten gegeneinander aufrechnet um dann zu sagen: Gaddafi hat aber 20.000 + auf seinem Bodycountzähler,da vergessen wir die 2000 der gegenseite mal ganz Großzügig??
Dann sag mit doch mal (wenn du mich schon hier "zitierst") mit welchem "Agument",deiner Meinung nach "Kriegsverbrechen" (egal in welcher "Größenordnung") zu rechtfertigen sind?? denn genau das versuchst du hier...also leg mal los,ich warte sehr gespannt..."Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
-Cpt. Jean-Luc Picard
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