Wahl des US-Präsidenten 2012

[Pyromancer]

Austauschschüler aus meiner damaligen Klasse wurden auch schon mal gefragt, ob wir in Deutschland auch eine eigene Sprache haben.

Teile der US-Bevölkerung haben scheinbar überhaupt keine Ahnung von der Welt außerhalb der USA.

Weißt du so aus dem Stegreif, ob die Bewohner von Belize, Botsuana oder Bangladesch eine eigene Sprache haben?

Wie viel Ahnung hat deiner Meinung nach der durchschnittliche Europäer von der Welt außerhalb Europas?

Und während die meisten US-amerikanischen Schüler wenigstens sämtliche Präsidenten und sämtliche Bundesstaaten der USA aufzählen können muss man schon von Glück sagen, wenn ein deutscher Gymnasiast(!) weiß, wer nach Konrad Adenauer Bundeskanzler wurde. Oder wo genau Rheinland-Pfalz auf der Deutschland-Karte zu finden ist. Auf irgend ein hohes Ross brauchen wir uns da meiner Meinung nach gar nicht zu setzen.

[Enas Yorl]

Das war dann ein Zufallstreffer. Ich habe mit denen sicher nicht über Kooperativen, Räte und das Proletariat geredet, sondern über öffentliche Gesundheitssysteme, die prekäre Lage der öffentlichen Schulen sowie die marode Infrastruktur. Unser Bussystem hier fanden sie geil und haben es gerne benutzt, aber in ihrem eigenem Land wäre ihnen das zu sozialistisch gewesen.

Der Begriff Sozialismus ist in den USA furchtbar negativ Klischeebeladen, für viele Amerikaner ist das ein Schimpfwort. Mit den deutschen Verständnis eines Sozialstaates hat das nichts zu tun, vielen Amerikanern fällt bei Sozialismus eher Stalin ein.
Eigene Klischeevorstellungen über andere Länder über Bord zu werfen, ist gar nicht so leicht. Sowohl für Amerikaner und Deutsche.

Weißt du so aus dem Stegreif, ob die Bewohner von Belize, Botsuana oder Bangladesch eine eigene Sprache haben?

Oder die ollen Chinesen die natürlich alle Chinesisch reden. Zumindest haben hier seine Mitschüler Fragen über Deutschland gestellt, das zeugt zumindest von etwas Interesse.

[Chloe]

Ich bin eigentlich kein besonderer Freund der amerikanischen Gesellschaft, aber dieses Ami-Bashing finde ich gradezu grotesk.

Uriel Ventris meint, die Amis wählen einen Schmarrn und gegen ihr eigenes Interesse? Ja, wie lange hat nochmal Berlusconi in Italien regiert?

Ein Teil der jungen Amerikaner weiß nicht, was anderswo in der Welt vor sich geht? Da sind sie ja laut unseren Bildungsstudien in guter Gesellschaft. Ein großer Teil der deutschen Schüler weiß nicht einmal, was in Deutschland vor sich geht. Sie wissen nicht, wer die Mauer gebaut hat, wissen nicht, dass das Dritte Reich eine Diktatur war, können generell nicht zwischen Diktatur und Demokratie unterscheiden, halten Willi Brandt für einen DDR-Politiker etc. etc. Nach dem Ausland fragt man besser erst gar nicht.

[bsg4ever]

Ein Teil der jungen Amerikaner weiß nicht, was anderswo in der Welt vor sich geht? Da sind sie ja laut unseren Bildungsstudien in guter Gesellschaft. Ein großer Teil der deutschen Schüler weiß nicht einmal, was in Deutschland vor sich geht. Sie wissen nicht, wer die Mauer gebaut hat, wissen nicht, dass das Dritte Reich eine Diktatur war, können generell nicht zwischen Diktatur und Demokratie unterscheiden, halten Willi Brandt für einen DDR-Politiker etc. etc. Nach dem Ausland fragt man besser erst gar nicht.

Ich geb dir zwar prinzipiell recht, aber übertreibe mal bei letzterem bitte nicht. Unsere momentane Schulbildung mag vllt. nicht die beste sein, aber so schlimm ist es nicht

Grüße
ein 15-jähriger Schüler und sorry, das musste mal sein...

Sonst muss ich sagen, ich kann nur hoffen das Obama gewinnt. Klar, er mag das geringere "Übel" sein, aber ich denke das ist der bessere Weg als Romney.

[Chloe]

Ich geb dir zwar prinzipiell recht, aber übertreibe mal bei letzterem bitte nicht. Unsere momentane Schulbildung mag vllt. nicht die beste sein, aber so schlimm ist es nicht

Grüße
ein 15-jähriger Schüler und sorry, das musste mal sein...

Von wegen Übertreibung. Ich habe das nicht erfunden, jeder einzelne Punkt stammt aus den erwähnten Bildungsstudien:

Studie der FU Berlin - Schüler wissen wenig über deutsche Geschichte - Bildung - sueddeutsche.de

Historisches Wissen: DDR und Drittes Reich - Schüler ahnungslos | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

Ahnungslose Schüler: DDR - ein Sozialparadies, keine Diktatur - SPIEGEL ONLINE

Ahnungslose Schüler: Bildungspolitiker fordern neue Lehrpläne zur DDR-Geschichte - SPIEGEL ONLINE

[Leandertaler]

Der Begriff Sozialismus ist in den USA furchtbar negativ Klischeebeladen, für viele Amerikaner ist das ein Schimpfwort. Mit den deutschen Verständnis eines Sozialstaates hat das nichts zu tun, vielen Amerikanern fällt bei Sozialismus eher Stalin ein.

Wobei sich da zu ändern scheint: Young People More Likely To Favor Socialism Than Capitalism: Pew

Überhaupt scheint die amerikanische Bevölkerung, wenn man nach einzelnen Sachthemen und nicht politischen Kampfbegriffen fragt, durchaus vernünftiger zu sein als man manchmal annehmen könnte.

[Seether]

Mit 15 war mir allerdings der Begriff "Industrienation" wenigstens irgendwie diffus vertraut (=das is so ähnlich wie bei uns), und auch, dass die USA eine sind, und sogar, dass die dort regelmäßig Kühlschränke haben dürften. Liegt aber vermutlich daran, dass ich mit 15 wohl mehr amerikanische Kinoproduktionen sehen durfte, als der durchschnittliche Ami in der Zeit europäische. Irgendein Bildungsunterricht über die Zustände in der Welt, so quasi eine Art "Völkerkunde", trägt daran natürlich keine "Schuld".
Wobei...Ich glaube, mit 15 war ich in der...10 Klasse oder so? Der Elften? In der Mittelstufe jedenfalls schon haben wir uns im Erdkundeunterricht über die wirtschaftliche Entwicklung Japans unterhalten und sowas wie "Tigerstaaten" durchgenommen oder die OPEC inklusive der Abhängigkeit der Weltwirtschaft vom Öl.

[Uriel Ventris]

Weißt du so aus dem Stegreif, ob die Bewohner von Belize, Botsuana oder Bangladesch eine eigene Sprache haben?

Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und behaupte, das obige Staaten nie eine so große Rolle in der Geschichte und Gegenwart gespielt haben, wie Deutschland.

Natürlich hat auch Deutschland keine "eigene" Sprache.

Wie viel Ahnung hat deiner Meinung nach der durchschnittliche Europäer von der Welt außerhalb Europas?

Im Unterschied dazu ist der durchschnittliche Europäer aber nicht stolz darauf.

Außerdem ist es so schlecht nicht. Mein Vater hat seinerzeit in der Grundschule alle Hauptstäde und Flaggen Europas und Asiens reingedrückt bekommen, sodass er es heute mit 60 Jahren immer noch weiß.

Der Begriff Sozialismus ist in den USA furchtbar negativ Klischeebeladen, für viele Amerikaner ist das ein Schimpfwort. Mit den deutschen Verständnis eines Sozialstaates hat das nichts zu tun, vielen Amerikanern fällt bei Sozialismus eher Stalin ein.

Dann sollte man mal darüber nachdenken, was man verteufelt. Und dass sie da bis Stalin gehen, ist übertrieben. Das fängt schon bei einer öffentlichen Gesundheitsreform an, die dem Menschen seine Freiheit nehme.

Und natürlich benutzt man das als Argument gegen einen Sozialstaat. Das wurde den Amis seit der russischen Revolution eingetrichtert, und mit Klischee hat das gar nichts mehr zu tun. Das ist fest in den Köpfen.

Ich bin eigentlich kein besonderer Freund der amerikanischen Gesellschaft, aber dieses Ami-Bashing finde ich gradezu grotesk.

"Ami-Bashing" will ich hier nicht betreiben. Ich erkenne das Potenzial der Vereinigten Staaten, die ob ihrer Wirtschaftskraft ein Paradies auf Erden sein könnten.

Uriel Ventris meint, die Amis wählen einen Schmarrn und gegen ihr eigenes Interesse? Ja, wie lange hat nochmal Berlusconi in Italien regiert?

Im Gegensatz dazu behaupten wir Italiener nicht, Italien sei "das tollste Land der Weltgeschichte". Außerdem wählt man hier keinen Präsidenten, sondern eine Partei ins Parlament.

Sonst muss ich sagen, ich kann nur hoffen das Obama gewinnt. Klar, er mag das geringere "Übel" sein, aber ich denke das ist der bessere Weg als Romney.

Nein, da gibt es gar keinen Unterschied. Romney will nichts ändern, und Obama kann es nicht.

Überhaupt scheint die amerikanische Bevölkerung, wenn man nach einzelnen Sachthemen und nicht politischen Kampfbegriffen fragt, durchaus vernünftiger zu sein als man manchmal annehmen könnte.

Das kann ich mir auch gut vorstellen (da gab es auch eine Umfrage bei Republikanern, in denen die einzelnen Artikel von Obamacare recht guten Anklanng fanden). Das stellt nur noch die selbstzerstörerische ideologische Versteifung da, die das Land in den Untergang treibt.

[bsg4ever]

Von wegen Übertreibung. Ich habe das nicht erfunden, jeder einzelne Punkt stammt aus den erwähnten Bildungsstudien:

Studie der FU Berlin - Schüler wissen wenig über deutsche Geschichte - Bildung - sueddeutsche.de

Historisches Wissen: DDR und Drittes Reich - Schüler ahnungslos | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

Ahnungslose Schüler: DDR - ein Sozialparadies, keine Diktatur - SPIEGEL ONLINE

Ahnungslose Schüler: Bildungspolitiker fordern neue Lehrpläne zur DDR-Geschichte - SPIEGEL ONLINE

Tut mir leid, aber das spiegelt einfach nicht die Realität wieder. Ich weiß nicht ob es in anderen Bundesländern oder Schularten anders ist, aber in meinem Umfeld weiß man eigentlich schon darüber bescheid, was eine Diktatur ist und was nicht. Ich finde das beleidigend, im ernst jetzt.
Es mag vllt sein das eine Minderheit tatsächlich die einfachsten Sachen nicht weiß, aber das ist wirklich eine Minderheit. Ich stimme absolut darüber mit dir ein, das unser Bildungsystem alles andere als optimal ist und das wir viele Bildungslücken haben ... aber SOLCHE essentiellen Sachen wissen wir schon noch -_-
Ich sag dazu nichts mehr und schüttel einfach nur noch den Kopf wenn mir hier weiter jemand weiß machen will, das meine Generation "keine Ahnung von nichts hat"

Grüße

[Uriel Ventris]

Vertraue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

[Chloe]

Vielleicht ist ja auch dein Umfeld "der Ausreisser". Was soll denn die FUB für ein Interesse haben, gleich zwei Studien hintereinander zu manipulieren.

Aber klar, ist ja immer dasselbe und warum sollte es in diesem Fall anders sein: Wenn einem das Ergebnis einer Studie nicht gefällt, ist die Studie schuld.

[Bethany Rhade]

Wenn Obama gewinnt, ändert sich nichts.

Wenn Romney gewinnt, kriegen US Flugzeuge demnächst Fenster, die man in luftiger Höhe öffnen kann.

[HerrHorst]

Vielleicht ist ja auch dein Umfeld "der Ausreisser". Was soll denn die FUB für ein Interesse haben, gleich zwei Studien hintereinander zu manipulieren.

Aber klar, ist ja immer dasselbe und warum sollte es in diesem Fall anders sein: Wenn einem das Ergebnis einer Studie nicht gefällt, ist die Studie schuld.

Ich weiß nicht wie diese Studien gemacht wurden, aber während meiner Schulzeit wurde bei uns eine Lernerhebung durchgeführt, um unseren Wissenstand zu überprüfen. Die Problematik an der Sache: Die Erhebung hatte keinen Einfluss auf unsere Noten und wer mit dem Test fertig war, konnte nach Hause. Das Ende vom Lied: Jeder hat lustlos in 5 Minuten irgendwas auf die Zettel geschmiert und ist abgehauen. Das Resultat der Erhebung war dementsprechend katastrophal.

Seitdem bin ich bei schlechten Ergebnissen bei solchen Test zumindestens relativ skeptisch.

[bsg4ever]

Ich weiß nicht wie diese Studien gemacht wurden, aber während meiner Schulzeit wurde bei uns eine Lernerhebung durchgeführt, um unseren Wissenstand zu überprüfen. Die Problematik an der Sache: Die Erhebung hatte keinen Einfluss auf unsere Noten und wer mit dem Test fertig war, konnte nach Hause. Das Ende vom Lied: Jeder hat lustlos in 5 Minuten irgendwas auf die Zettel geschmiert und ist abgehauen. Das Resultat der Erhebung war dementsprechend katastrophal.

Seitdem bin ich bei schlechten Ergebnissen bei solchen Test zumindestens relativ skeptisch.

Und genau *das* ist bei solchen Test schon sehr viel wahrscheinlicher ... schön ist es nicht, aber immer noch besser als tatsächliches Unwissen.

Aber B2T: Ich finde den Post von Bethany Rhade eigentlich ziemlich zutreffend, und genau deswegen denke ich auch das Obama günstiger wäre, obwohl ich sagen muss das ich mich wenig mit den Programmen der beiden beschäftigt habe. Aber lange ist es ja nicht mehr bis wir Gewissheit haben...

[Uriel Ventris]

Wofür brauchst du da ein Programm?